Originally posted by ivik: парадигма нашей цивилизации -военная
И то. А отчего? Правильно. От размножения. Средство размножения - животное, выбирающего наиболее сильного, способного отобрать жратву у чужих детей - дети-то святое, когда свои))) Не более. Прогресс развития животного - недалёк от деления. Пока киберматки, производящей совершенных высокодуховных бесполых мурашей-аскетов, не будет, не будет и коммунизма. А ведь так приятно, про компьютеры с бентлями и проч. ништяки, порассуждать, блеснуть знаниями истории и политэкономики из инета))) И да. Сталин - сотона. А демократия - наше фсё!
не совсем так. Без войн не было бы компьютеров. парадигма нашей цивилизации -военная. Компы стали развиваться и и ИТ технологии чтобы дешифровать сообщения противников в самую первую очередь а потом уже стали ширпотребом. Война агрессия и подготовка к войне была и есть мощнейший стимул для прогрессирования а отнюдь не аморфное потребление.
первый толчок прогрессу даёт военная необходимость, но с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные. ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.
да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет! только не для всех. знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме. а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили.. . а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
Originally posted by Yep: да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет! только не для всех. знаете, когда он наступит? когда роботы смогут воспроизводить роботов. а те будут производить то что нужно людям, но в строго ограниченном объёме, только для тех кто будет способен за это заплатить. и всё это будет располагаться в каком-нибудь эллизиуме. а остальные будут мочить друг друга за последнюю запчасть для какого-нибудь примитивного механизма(насоса для воды), и дохнуть на земле, где отключат массовое производство, и вообще цивилизацию. и все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили.. . а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
Видимо коммунизм очень точно описан в рассказе "Клетка для Орхидей" )
+100 Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ. А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ. Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям." А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
с военными мы бы так и сидели бы за зелёными ЭЛТ. нет, не мы - военные. ИМЕННО И ТОЛЬКО благодаря "аморфному" потреблению мы сейчас имеем те же смартфоны. и вообще всё, что вокруг. автомобили, лекарства, зубные технологии.
все, кто ругал потреблядство, будут тихо скулить, прозябая в развалинах, и вспоминая в каком раю они когда-то жили.. . а работа у некоторых кое-какая будет, да - в карьерах и шахтах, где они будут добывать руду, немного руды, для небольших производств на эллизиуме.
О! И те, кому восемь лезвий спокойно спать не давали будут миской бриться. Единственной на барак.
Бонк: Кубинцы такое сделали. Выращивали людей новой формации в изолированных условиях.
Но социализм снаружи инкубатора не продержался долго. Ребята выросли подходящими для коммунизма, а пришлось им дальше жить не в коммунизме, и даже не в социализме, а в дерьме...
Значит под новые поколения нужно строить отдельные новые закрытые города
Коммунизм подразумевает наличие и коммунистической инфраструктуры. Желательно уже построенной
А этим проще было тогда миссионеров каких настрогать, которые рады терпеть лишения и вообще стараться в любой дыре устроить хоть какое-то подобие огонька Я считаю, что как бы если ты печёшь, то нужно из муки высшего сорта, а не из третьего, просушенной, из которой-типа-червячков-якобы-выковырнули-вроде-как
air500: +100 Ибо,потребности/желания любого человека и человечества в целом-БЕСПРЕДЕЛЬНЫ. А возможности их удовлетворить -ВСЕГДА ОГРАНИЧЕНЫ. Отсюда,нарушение основополагающего принципа коммунизма:"От каждого по способностям,каждому-по потребностям." А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
В принципе можно следовать - "От каждого по возможности - каждому по труду". Это есть и в коммунизме и в капитализме.
И в капитализме и в коммунизме - значительная часть ништяков принадлежит не тем, кто их производит.
Но одним отличием капитализма является то, что капиталист управляют эффективнее.
Есть масса примеров негативного мотивирования в коммунизме. И масса позитивного мотивирования в капитализме.
"От каждого по способностям,каждому-по потребностям." А без этого принципа коммунизм-уже НЕ коммунизм.
Все правильно. У коммунизьма есть определение. Чтобы удовлетворять этому определению, общество должно быть "сознательным" чтобы отдавать по способностям и изобильным чтобы брать по потребностям. Но сие не возможно.
Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.
Yep: да вы не переживайте так за коммунизм - он обязательно будет! только не для всех.
Всё так и есть Для масс я его слабо представляю. Точнее представляю - это всякие коммунны. Со специфическими приколами коллективного бытия. Но там не многие выдерживают по-долгу
Баббл Гам: Некоторые тов-щи утверждают, что при коммунизьме должны быть ограничения и выбраковка неправильных членов общества. Но это уже не коммунизьм. Это военный коммунизьм. Что совсем не равно просто коммунизьму.
Обычный. Просто не стоит пробовать собирать радиоприёмник из полу-дохлых радиодеталей
Для производства процессоров так вообще требуются "чистые" комнаты, а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор
Остальные - все как на подбор, ровные, выполняют функцию, держат повышенную частоту
Только поэтому у вас компьютер работает, причём на неслабой скорости
Баббл Гам: и НИКАК больше. НИКАК. Если по- другому, то это уже НЕ коммунизьм. Как угодно назовите, но коммунизьмом это не будет.
Без тотального изобилия это не работает Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй И вот как типа накушались все - можно поговорить про дело
Когда для того, чтобы накушаться, нужно вкалывать при неблагодарном климате - ситуация требует пересмотра лозунга
Потому как лозунг такой - для Ленивых, которым наскучило лежать под пальмой и он наконец-то встал и почесал зад, подумывая на тему чего бы такого поделать
Производительность людей при таком коммунизме будет ужасающей
И он может существовать исключительно при неагрессивной внешней среде
А когда вам ставится условие, что вы тут играете в свой коммунизм или там чего, только когда вы понаделали ядерных ракет, чтобы по вам зассали запулить такую же ракету, дабы разогнать вашу песочницу - это другое дело
Да и то - ненадолго
Очень быстро внутри появится фракция агрессоров, которая начнёт вербовать в том числе в свои ряды, расширяться и ставить под контроль всю эту лафу Условный "ИГИЛ" И такие ленивые коммунисты ей быстро просрут
Без тотального изобилия это не работает Это должен быть какой-то юг, где само всё созревает и валится - только рот подставляй
Не только. Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен. Совсем. А путей получения ТАКОЙ энергии не просматривается пока совсем. Поэтому,даже построение фундамента коммунизма-НЕ возможно.
Как-то тут неграмотны пытаются в прокрустое лоно воткнуть. Своих представлений об абстрактном, которое суть есть - жратва для воспроизводства))) Свою истину иметь, в мире схоластических лжей насчёт капитализма\военного и невоенного))) А если истин несколько - то, как бы не истины они. Истину можно только одну. Остальные истреблять. Воспроизводство человечества, в нынешнем виде, надо убить. Для того коммунизма. Который настоящий коммунизм будет. Нам который не по зубам понять.
Originally posted by TemkA: Для масс я его слабо представляю
я вообще не представляю. дело в том, что уже сейчас производительность труда настолько выросла, что какой-нибудь Китай и ЮВА способны обеспечить ВСЕМ ВСЁ человечество. технологии выращивания гмо-жрачки развились настолько, что голод поддерживается исключительно искусственно. следите за руками - гигантские агрохолдинги уже в состоянии полностью прекратить голод на земле. они в состоянии, но они не будут. таким образом, большинство человечества ждёт судьба негров, дохнущих от голода в какой-нибудь Африке, да и вообще везде. просто пока ещё не настал момент - но как только для существования части человечества станут не нужны массовые производства и орды потребителей - они их отключат. признак первый - они уже заработали все деньги, продав потребителям всего что можно на несколько поколений вперёд. спрос и потребеление в США начал катастрофически уменьшаться - его пытались искусственно стимулировать и так и сяк, даже давали деньги всяким неграм без малейшей кредитной истории, какое-то время это работало, потом жахнул кризис невозвратов. это был 2007-й год. потом пытались опять разбрасывать деньги с вертолёта, пока вроде на плаву, но обрыв уже близок. то есть вся проблема - в шататах мало спроса. а если дать всему Китаю жить, как в США - они заполонят и сожрут всю планету. и даже в Китае уже построены первые полностью роботизированные заводы... короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.
а браковка производится путём обрезания целых ядер, в котором причиной неработоспособности может быть единственный транзистор
Совершенно неуместное сравнение. И в 100500 раз- повторенная тут много раз формула коммунизьма не предполагает материальных ограничений для КАЖДОГО члена общества. Потому и несбыточна. Попытки подвести под формулу коммунизьма некие "разумные" ограничения и вместо потребностей впарить лишь "основные потребности" перевирают саму основную идею коммунизьма- когда КАЖДЫЙ член общества впахивает на благо общества по своему пределу и КАЖДЫЙ же берет от общества то, что ему хочется. КАЖДЫЙ, пиллять, а не селектированный, не одобренный и посвященный. КАЖДЫЙ. По- другому это уже что угодно но НЕ коммунизьм. Ну неужели не понятно.?
Yep: короче говоря, рано или поздно настанет такой момент, когда большая часть населения станет не нужна, совсем - просто как модель экономики массового потребления. вот тогда один попадут в рай, а другие в ад - на земле.
Так у Маркса именно с этого только и начинается:
TemkA: Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью
Попытка вломить звездюлей Петру у врат рая и таки прорваться туда толпой, пусть на более жидкую, но халявную пайку Альтернатива - сдохнуть
Это у всяких Ленинов - фальшстарт Не дождаться и захватить, а постоить своими руками захотели Ну вот что-то так и не достроили
Думаю, что замкнутый цикл с добычей-переработкой и самовоспроизводством роботов - это лет через 50-100
Баббл Гам: Стопиццот раз пральна!!! Потому коммунизьм и нереален. Что и пытаюсь объяснить.
Реален. С построенной работающей инфраструктурой и существенным сокращением ею пользующихся Если в деньгах считать, то это миллиарды на одного человека
Можно для простоты понимания рассмотреть уменьшенную модель в виде звездолёта и его экипажа. Типа как в "Прометее" ну или там в "Марсианине", где у него гаечный ключ по миллиону долларов
Originally posted by TemkA: Так у Маркса именно с этого только и начинается:
Изначально написано TemkA: Если вы почитаете Маркса, то там планировался захват пролетариями построенных автоматизированных заводов, с которых собственно этих пролетариев капиталисты типа и выперли за ненадобностью
там не дураки, и Маркса тоже читали. поэтому как только окажется, что они смогут отсидеться с самовоспроизводящимися роботами на какой-нибудь луне, они тут же уничтожат лишних каким-нибудь вирусом.
Gorgul: сразу видно что вы - коммунист, уничтожение своих людей - это растрата ресурса, ни один нормальных капиталист так не поступит, просто из жадности.. .
Точно! Уничтожать не будут. Просто переработают всех лишних в пищевые брикеты или в топливо. И прибыль с этого обязательно поимеют.
Gorgul: Лишних ресурсов не бывает.... своих ресурсов... Вы тоже коммунист
Дык,ресурс и не будет уничтожен.... он просто перейдет в другое агрегатное состояние. Были ходячие/беспокойные люди,а станут-спокойно лежащие консервы или топливные брикеты. Рыночная стоимость преображенного ресурса даже возрастет. Не,я не коммунист.... я приспособленец. Выживу при любом строе/общественной системе,хоть и далеко не в первых рядах, и таки дам потомство.
Originally posted by Gorgul: уничтожение своих людей
в тот момент, который я описываю - они уже никакие не свои. в тот момент они не нужны ни для производства, ни тем более - для потребления. они - ЛИШНИЕ.
air500: Без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества практически БЕСПЛАТНОЙ и ДОСТУПНОЙ энергии-коммунизм не возможен.
Возможен. И способ простой - измениться самим человекам. Перестать хватать всё ртом и жопой. В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
И так живут все живые организмы на земле - никто не копит ресурсы впрок СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО, на двадцать поколений вперёд. Только человек. Кстати, подавляющее большинство видов не убивает и не жрёт своих собратьев, как еду. Только человек всю свою историю мочит собратьев ради бохатств. Хотя вполне может прожить и без них, без излишеств.
Человек вообще делает огромное количество ошибок и нерациональных действий. Без человека планета живёт в гармонии со всеми живыми видами. И только человек в своём нерациональном существовании умудряется засирать среду своего существования, теперь уже всю планету. И придумывает этому любые оправдания.
Так может, в мозгах у человеков что-то надо поправить, а не подстраивать под кривые мозги весь мир? Вот коммунисты и сделали такую попытку. Сознательность - это способ без внешнего принуждения приблизиться к природной рациональности, коей обладают практически все остальные живые организмы.
А вот достижение сознательности с внешним принуждением (раз некоторые человеки сами не могут), или побуждением - вот это ещё никто не пробовал. Машины, как незаинтересованные лица, могут помочь в этом человекам. Как? Желательно через тонкие кибертехнологии. Сознательный - живёшь хорошо, все супертехнологии тебе. Обуяли бесы стяжательства - вводятся корректировки. Вплоть до стирания памяти.
Киберкоммунизм - реальная технология достижения коммунизма без потрясений и революций.
Коммунизм утопия 19! 19го Карл века. НО! Коммунизм дал толчок капитализму стать социальным Да,да ратующие тут за капитализм забывают что 8часовой рабочий день,отпуск,пенсии и пособия по безработице появились в мире благодаря СССР. Это первое Теперь второе Общество потребления наплодило кучу ненужной хни, и это самое общество скоро начнёт рушиться. Предел его прочности ограничен долларом(нельзя баксы разбросать по всей планете курс рухнет), и наличием всяких третьих стран(если накормить Африку,то начнётся пипец)
Как то, что, Вы например, будете съедать 10 кг мяса в день, двигает прогресс?
Я не буду съедать столько мяса в день. Если не юродствовать, а взять другой пример избыточности, то можно объяснить. Например, у меня в кармане смартфон со 100500 мегапиксельной камерой, 100500 ядерным процессором и 100500 прикладушками которые мне (да и в принципе) нах не нужны чтобы звонить, писать смс-ки и выходить в инет. А такая камера с объективом в 3мм вообще абсурд. Это как раз то самое избыточное потреблядство.
Но!
- создание таких ништяков создает рабочие места - нарабатывается опыт по миниатюризации процессоров и элементной базы - решаются вопросы минимизации потребления энергии и ее эффективного использования в устройстве - создаются миниатюрные и емкие источники питания - полагаю, что маркетингово- потреблядская погоня за мегапикселами приведет к появлению новых принципов фокусировки изображения без использования традиционных линз (какие-нить электромагнитно- квантовые линзы??? почему нет?) что в перспекиве даст возможность создавать какие-нить нанокамеры - коммуникационные, платежные и пр. и пр. технологии
Список можно продолжить. Хотя, казалось бы, нах все это надо чтобы поговорить по карманной рации??
Originally posted by Бонк: В природе никто не видел льва, убивающего антилоп в прок, чтобы они потом протухли и сгнили. Лев убивает жратвы ровно столько, чтобы насытиться, и не более. И жратвы львам хватает - без БЕСПРЕДЕЛЬНОГО количества.
хорош бредить и нести чушь. во-первых, лев не охотится - охотятся львицы, небольшой стаей. во-вторых - им и одну-то антилопу поймать за счастье, результативных попыток гораздо меньше, чем им бы хотелось. в третьих - волк, попав в стаю домашнего скота, который не может ускакать как антилопы - режет скота сколько сможет, пока не устанет. и с удовольствием закопает лишнее, чтобы оно протухло.
