Суша, море, самолёты....ракеты, ФАУ-2

Originally posted by paradox:

читайте ттх- "Досягаемость по высоте"
смысл слова "досягаемость" объяснять?

А объясните.

Originally posted by paradox:

потому что вся эта хня в итоге и не сработала.

Весовые категории разные, все эта хня сработала в допиленном виде через 5-7 лет в СССР.

Originally posted by дезерт игл:

Без систем наведения,ракеты-хня

Без систем, да, но у Германии она была. Да весьма несовершенная, но была.

Originally posted by alexkevin:

Насколько я помню в СССР всегда решали проблемы по мере поступления и почти всегда успешно. Разобрались бы со стратегами.

Боюсь мера могла оказаться такой, что решить её не получилось бы. У США было ЯО и были неязвимые средства доставки.

у нас швах был с системами управления - за всю войну емнип 1800 штук сделали

А объясните.

а досягаемость. сиречь - прицельный огонь.

все эта хня сработала в допиленном виде через 5-7 лет в СССР.

в допиленном.

У США было ЯО

Не выли табличку приводили о кол-ве зарядов у пиндосов в 45м?

были неязвимые средства доставки.

Да да,мы помним

С бомбовой загрузкой в 20000 фунтов, радиус полета 3250 миль.

У США было ЯО

целая одна.

Originally posted by paradox:

а досягаемость. сиречь - прицельный огонь.

с чего бы это?

с чего бы это?

ну с терминов.
досигаемость- это где кого можно достичь.
а не куда прилететь.

Originally posted by paradox:

ну с терминов.
досигаемость- это где кого можно достичь.
а не куда прилететь.

это как дальность
у трёхлинейки она за 3 км

Originally posted by paradox:

а досягаемость. сиречь - прицельный огонь.

Когда хотят сказать прицельный огонь тотак и пишут.
У орудия кстати есть ещё один параметр максимальная
дальность, для 52к это 15000 м, это тоже прицельный огонь?)

Originally posted by paradox:

целая одна

В 46 целых шесть.

paradox:

запросто.
это в апреле-мае 45 не успели бы. но там были другие проблемы.
а в сентябре 45- мае 53- ляхко.

Юрич, разговор-то не 50-х. А вот в 45-м ничего противопоставить не могли, ни в сентябре, ни в декабре. По причине наличия отсутствия(или отсутствия наличия) таких средств у Союза.

Originally posted by bobbax:

У орудия кстати есть ещё один параметр максимальная
дальность, для 52к это 15000 м, это тоже прицельный огонь?)

У зенитных орудий принято писать не о максимальной высоте ... , а о досягаемости по высоте. Устоявшийся термин. У Б-34 он составляет 15 км.

КМ:

У зенитных орудий принято писать не о максимальной высоте ... , а о досягаемости по высоте. Устоявшийся термин. У Б-34 он составляет 15 км.

Я не писал о максимальной высоте, по крайне мере в этом сообщении, я писал о максимальной дальности, как ещё об одной характеристике зенитного орудия, которая всегда указывается вместе с достижением по высоте, о ко тором я уже пишу пару страниц. У немцев были орудия и получше, и система управления отлажена, и это не помогло.

. Да весьма несовершенная, но была.

И много она им помогла? в апреле 45го?
Пишущие тут как то забывают, что все вундервафли Рейха им в 45м не помогли.

Originally posted by bobbax:

Я не писал о максимальной высоте, по крайне мере в этом сообщении, я писал о максимальной дальности, как ещё об одной характеристике зенитного орудия, которая всегда указывается вместе с достижением по высоте, о ко тором я уже пишу пару страниц. У немцев были орудия и получше, и система управления отлажена, и это не помогло.

У немцев был и другой противник, летевший быстрее, выше, дальше. Кроме того этот противник не был ограничен в ресурсах.

Originally posted by дезерт игл:

все вундервафли Рейха им в 45м не помогли.

Ну дык, плетью обуха не товой...
Факт, что у них дохрена чего было, но не спасло, а что бы было еслип не было?

а что бы было еслип не было?

Было бы фэнтэзи "Гномы и Третий Рейх"

дезерт игл:

И много она им помогла? в апреле 45го?
Пишущие тут как то забывают, что все вундервафли Рейха им в 45м не помогли.

Много, иначе все закончилось бы намного раньше, и ещё больше помог СССР.

а что бы было еслип не было?
#338 IP

P.M. Ц

Наверно изнасиловали бы еще больше.. .

Originally posted by дезерт игл:

Наверно

Суть в том, что немцы с 40-го года строили и построили мощнейшую систему ПВО, но и она, несмотря на огромное количество сил и средств, которые немцы были вынуждены держать в ПВО Рейха, ничего особо не смогло противопоставить налетам стратегов союзников. Но фантасты, прекрасно понимая это, продолжают настаивать на том, что Союз и близко не имевший ни подобных средств, ни опыта борьбы с подобными целями, легко бы с ними справился. Вот отсель и вся карусель на докуя страниц.

КМ:

У немцев был и другой противник, летевший быстрее, выше, дальше. Кроме того этот противник не был ограничен в ресурсах.

Под это описание подходит только США, у СССР с ресурсами проблем было полно, да и выше, дальше, быстрее, чем немцы не летали, максимум так же, в некоторых аспектах лучше, в некоторых хуже, (за исключением реактивной авиации) но в целом так же.

Да. Речь в первую очередь о США. Но и англичане не пустое место: они обеспечивали эффективную поддержку Америке.

alexaa1:

Есть цикл статей про экономику фашисткой Германии.
В частности описываются налеты на завод по синтезу бензина с угля. Немцы запротоколировали каждую попавшую бомбу.
В течении года было примерно 10 налетов в каждом из которых участвовало порядка тысячи самолетов. В первом дневном налете немцы сбили примерно 200 машин из 1000 участвовавших и следующие налеты были ночные с высоты в 8000.
После первого налета немцы на следующие сутки на 100% восстановили производство. Цимус в том что с тысячи самолетов сбрасывалось десять тыщ бомб, но в завод попадало пятьдесят штук. Фигня вроде.
Но после десятого налета количество перешло в качество и производство выше четверти от номинала уже не поднялось. В итоге когда советские войска подошли к границам Германии Пантеры немцев стояли с сухими баками.
Нам про это в школе не рассказывали?

1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.
2. цимус в том, что на заводе уже просто некому было работать и восстанавливать.
2б. когда СА подошла к границам Германии, Румыния уже работала на наши танки, поэтому у тигров и были пустые баки. А так же были пустые баки у мессеров и фоккеров, и немцам просто нечем было останавливать налеты. Румыния всему голова.
2в. Когда СА (а значит - и союзники) вплотную подошли к границам Германии - вся территория Германии стала пролетаться обычной фронтовой авиацией. Так, что, думаю, последние налеты никакого отношения к "крепостям" не имеют.

В Корее советская авиация проблем с керосином не имела, в результате "крепости" так и не сумели остановить подвод китайской пехоты на фронт и подвоз всего нужного.
В Индокитае "крепости" так и не смогли остановить подвод живой силы и оружия по тропе Хошимина с Севера к Въетконгу.

bobbax:

С бомбовой загрузкой в 20000 фунтов, радиус полета 3250 миль.

'Толстяк'.... . Максимальный диаметр бомбы составлял 1520 мм (60 дюймов), длина - 3250 мм (128 дюймов), полная масса - 4680 кг.
Источник: http://war20.ru/article/6 © Портал "Войны XX века"

Отражатель выполняет также роль инертной массы, препятствующей быстрому разлёту делящихся материалов при развитии цепной реакции. Масса стального отражателя составляет 2270 кг - больше половины всей массы бомбы. Масса уранового заряда 'Малыша'...
Источник: http://war20.ru/article/6 © Портал "Войны XX века"

4-4,5тонн. Как вы правильно заметили - 2000фн есть чуть МЕНЬШЕ 1тонны.
...
Дерьмо притаилось в мелких деталях, Бабах.

bobbax:
А СССР к счастью с налетами стратегической авиации знаком не был.
Надеюсь с возможностями ПВО СССР разобрались?

Высотный двухмоторный истребитель ВИ-1 был разработан и летал еще до войны.
Сразу же в начале войны выявилось отсутвие надобности в высотных истребителях и острая потребность в пикировщиках. ВИ-1 быстренько переделали в Пе-2 и всю войну он исправно возил бомбы и стоял на конвейере.
Поднять высоту до требуемой и поставить, к примеру, 37мм орудие - без проблем.

Originally posted by zhogl:

Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин

Всё забываю у вас спросить - где вы почерпнули такую замечательную чушь?
Или под "В" вы подразумеваете нечто тайное и неведомое?

Originally posted by zhogl:

Поднять высоту до требуемой и поставить, к примеру, 37мм орудие - без проблем

Да куда уж проще-то! Особенно на бумаге, ага.
Не буду о "простоте", просто сильно усомнюсь в возможностях сей вундервафли.

ВИ-1 быстренько переделали в Пе-2

Очень похоже, что всё это было сделано на основе МЕ-110. Варианты дальнего, высотного, и нах не нужны были.
P.S. Чертежи и образец МЕ-110 были куплены в то же время. Предположение давнее. Зенитчики их путали всё войну.

SeRgek:

это как дальность
у трёхлинейки она за 3 км

не смешите.

у трёхлинейки она за 3 км

За 5км

Originally posted by Тантал:

За 5км

и это - только прямой выстрел!

прямой выстрел!
#

А на кривом вообще на 10 улетит.
Читаю тему и думаю то ли смеяться,то ли плакать

да тут как бы классика жанра; альтернативная история, и цена вопроса, как бы СССР ответил в итоге и с каким результатом.

то что СССР на тот момент действовал по принципу "мы за ценой не постоим" - все как-то забывают.

то что с его ресурсами - в том числе и людскими, и с поправкой на качество, которое закалялось 4 года - мог позволить себе многое - как-то не учитывают.

то что наготове на материке Евразия стоит еще много желающих во главе с китайцами под руководством Мао - тоже как-то все забывают.

там бы был тот еще трындец, не спорю, но - так дрочить на хрен с ним что экономическо-упругие, но сиськи первого размера, которые есть в масштабах материка "Германия и сателлиты" - блин, камрадам бабу бы.. .

камрадам бабу бы...

Да, тут многим бы сие не помешало. Отдохнули бы.

тут как бы классика жанра; альтернативная история,

Безальтернативная-3й Рейх в итоге превратился в нынешнюю Германию, а может и хуже. Ибо "арийские воены" у станка горбатиться явно не хотели, и навезли б всяких пленных.

Originally posted by AllBiBek:

то что СССР на тот момент действовал по принципу "мы за ценой не постоим" - все как-то забывают

так они всё и потратили на тот момент - вышли все

AllBiBek:
..

то что с его ресурсами - в том числе и людскими, ...

В 45 призывали уже 17 летних. Сдается мне людских ресурсов у нас оставалось на год войны.

zhogl:

1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.
...

Я полагаю если вам расскажут ВСЮ правду то вы выкините весь свой патриотиз и его причиндалы в окошко.

налеты осуществяллись армадами под тысячу самолетов.
на первом этапе они были днем и тысяч с пяти.
Немцы выбивали до 20% самолетов на этом этапе.
Союники поднялись до 8 тыщ и бомбили ночами по РАДАРАМ , мать вашу, которые были на каждом самолете.

То бишь у нас напроч засраные мозги. В нашем представлении та война это танк Т-34 и винтовка.
А в 44 союзники летали на стратосферных бомбовозах, с радарными целеуказателями. Немцы их засекали радарными станциями ПВО и перехватывали турбореактивными истребителями. И те и другие делали атомную бомбу-пишут что немцам не хватило одного года.Немцы обстреливали англичан балистическими и крылатыми ракетами .В ответ англосаксу вывалили на них по миллиону тонн бомб в 44 и в 45. По МИЛЛИОНУ .
Немцы надорвались строя по сто подлодок в год и прочие сотни кораблей для сдерживания англосаксов-тут мы с дубинкой в виде Т-34 и поспели...

Originally posted by alexaa1:

В 45 призывали уже 17 летних. Сдается мне людских ресурсов у нас оставалось на год войны.

а пленных немцев и, особенно, японцев думаете ИВС из вредности гастарбайтить оставил?

zhogl:
...
В Индокитае "крепости" так и не смогли остановить подвод живой силы и оружия по тропе Хошимина с Севера к Въетконгу.

В Индокитае случилось то что случилось в 19 году , когда в Англии к власти пришло новое правительство которое не хотело воевать и которое сняло Деникина с довольствия.
Тут не захотело воевать правительство Америки -потому как наша пропаганда развалила им тыл.
При том что в Корейском кризисе Америка упиралась конкретно.

бомбили ночами по РАДАРАМ

Шедеврально

Originally posted by zhogl:

1. Цифры какие-то заоблачные. Группировка В в Британии никогда не превышала 300 машин. Производилось В дофига, да, но одновременно на аэродромах по всей Британии - не более 300. Ну, положим, еще у бриттов 200-300 машин. Никак не 1000.

Только 8 воздушная армия США в 1944 году дислоцированная в Британии имела 2000 четырехмоторных бомбардировщика и 1000 истребителей прикрытия.
http://www.8af.af.mil/

Originally posted by zhogl:

4-4,5тонн. Как вы правильно заметили - 2000фн есть чуть МЕНЬШЕ 1тонны.

Если вы внимательно прочитаете я написал 20 000 фунтов.

Originally posted by zhogl:

Высотный двухмоторный истребитель ВИ-1 был разработан и летал еще до войны.
Сразу же в начале войны выявилось отсутвие надобности в высотных истребителях и острая потребность в пикировщиках. ВИ-1 быстренько переделали в Пе-2 и всю войну он исправно возил бомбы и стоял на конвейере.
Поднять высоту до требуемой и поставить, к примеру, 37мм орудие - без проблем.

Проблем в производстве и установке девайсов нет только в компьюторных играх, К тому же ВИ-100 в том виде в котором он был истребителем Б-29 тупо не догонит, и дополнительный вес скорости не добавит. Кроме того высотный истребитель нужно было еще допилить а Б-29 уже был в наличии.