Суша, море, самолёты....ракеты, ФАУ-2

Сталин-то лох какой бы, за прожирание хлебов с салом премии раскидывал дармоедам:

Манфред фон Арденне
1947 - Сталинская премия (электронный микроскоп - "In January 1947, the Chief of the Site[161] presented von Ardenne with the State Prize (a purse full of money) for his microscope work.[162]") "German Scientists in the Soviet Atomic Project" , p. 18)
1953 - Сталинская премия 2-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Гайнц Барвих
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).
Гюнтер Вирц
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).
Густав Герц
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (теория устойчивости газовой диффузии в каскадах).
Герард Егер
1953 - Сталинская премия 3-ой степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Рейнгольд Рейхман (Райхман)
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (посмертно) (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
Николаус Риль
1949 - Герой Социалистического Труда, Сталинская премия 1-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
Герберт Тиме
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка и внедрение промышленной технологии производства чистого металлического урана).
1951 - Сталинская премия 2-ой степени (разработка промышленной технологии производства урана высокой чистоты и изготовления изделий из него).
Петер Тиссен
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
1956 - Госпремия http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиссен,_Петер
Гейнц Фройлих
1953 - Сталинская премия 3-ей степени (электромагнитное разделение изотопов, литий-6).
Циль Людвиг
1951 - Сталинская премия 1-ой степени (разработка технологии производства керамических трубчатых фильтров для диффузионных машин).
Вернер Шютце
1949 - Сталинская премия 2-ой степени (масс-спектрометр).

Originally posted by paradox:

эйнштейн не?

Вы хоть в курсе, что он вообще никаким боком к проекту "Манхэттен"?

Он консультировал ВМФ США по противоминной защите, и только.

vadja2:

Фон Арденне со товарищи?

лично прибежал к берии за колбасой!
наверное, какую-то пользу принес, безусловно.

Вы хоть в курсе, что он вообще никаким боком к проекту "Манхэттен"?

не очень вообще-то.

премии раскидывал дармоедам:

если мы читаем темы- безусловно, полезно.
только оборонка либо косвенно, либо вообще мимо.
и уж на фоне лауреатов вообще- ну не впечатляет количество -то.

Originally posted by paradox:

наверное, какую-то пользу принес, безусловно.

хрена ж себе "какую-то".

группа барона Манфреда фон Арденне - это советская урановая бомба, вся. В качестве побочки. Вместе со всей технологией производства, которая включает в себя газодиффузионные центрифуги для разделения изотопов, и полный цикл производства тяжелой воды.

к Берии он бегал потому, что бОльшая часть усилий в СССР была кинута на плутониевую бомбу, и его группе уделялось внимание на основе остаточного финансирования.

Финансировали бы по первичному - в 1949 году рванул бы не советский плутониевый заряд на основе информации, предоставленной Розенбергами, а советский урановый, созданный немцами. Ну, может не в 49-м, а чуть позже, но точно при жизни Сталина.

Этого что, мало?

AllBiBek:

чёт никого из технической интеллигенции кроме Сикорского не припоминаю из тех, кто эмигрировал..

Если именно навскидку, то можно смело добавить инженеров, у него работавших, ну и всякую "мелочь" типа Северского, Картвели, Зворыкина, Сурина...

Originally posted by AllBiBek:

хрена ж себе "какую-то".

Да я уж намякивал иму, да уперся Юрич.

к Берии он бегал потому, что

в германии оставаться он категорически не хотел.
он сам вышел на берию- "дяденька, покормите, я отслужу"
в отличии от шмайсера и коллектива опеля.

Этого что, мало?

это не мало- но хорошо показывает- и без него обошлись бы.

Да я уж намякивал иму

пельмени отдельно, мухи отдельно.
много ли толковых инженеров германии рвануло в ссср?
канечна!
много ли из них работало эффективно?- уже не больше половины.
много ли из их работ оказались востребованы?- тоже не все.
то есть, безусловно, немецкие инженеры после войны плодотворно потрудились на благо экономики ссср и даже оборонки конкретно- но даже упёртые готовые разработки уже оказались много весомее- не говоря о разработках самого ссср.
а так да, была польза.
правда, до сих пор не уверен- было больше пользы или все таки больше сожрали сала.. .

Originally posted by paradox:

в германии оставаться он категорически не хотел.

Вы оттуда и в куда как более благоприятные для жизни времена свалили

И еще смеете ему пенять, что он категорически не хотел там оставаться в 1945-м, несмотря на баронские регалии

Originally posted by paradox:

это не мало- но хорошо показывает- и без него обошлись бы.

А и не факт. Обошлись-то не благодаря своим собственным ученым и даже не благодаря чисто шпионажу, а благодаря тому, что импортные высоковольтные парни прикуели от перспективы ядерной дубины в одних руках, вот инфу и слили. А не задумайся они о судьбах человечества, чё тогда? Когдап тогда бомбу сами слепили? И куй бы тогда корейский движняк начался бы. И вообще неизвестно, чтобы щаз было.

Originally posted by paradox:

до сих пор не уверен

судя по недавним высказываниям в данной теме - более чем уверены

Originally posted by paradox:

пельмени отдельно

Я про конкретный "пельмень" про группу Арденне.

И еще смеете ему пенять,

отнюдь! я просто фиксирую момент- это не берия его украл- это он к берии на поклон пошел.

А не задумайся они о судьбах человечества, чё тогда?

а хрен знает, что тогда.
ссср, взорвав в 49м году бомбу, один хрен не мог её довезти до америки ещё лет дцать.
так что хучь в 49м, хоть в 55м- никакой разницы, имхо.

Originally posted by paradox:

один хрен не мог её довезти до америки ещё лет дцать.

да ну?

то есть они на В-29 до нас - могли, а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

про группу Арденне

группа арденне в инициативном порядке прибежала к берии и обеспечила параллельное развитие ядерного проекта, не выбранное основным. и сладко кушала. и ордена получила.
я ничего не упустил?

то есть они на В-29 до нас - могли,

да.
из европы.

а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

конечно, нет.
он даже в один конец не долетал.

Originally posted by AllBiBek:

то есть они на В-29 до нас - могли, а мы на его клоне Ту-4, появившемся у нас в том же 49-м, когда взорвали ядренбатон (сразу же для него подъемный) - не могли?

До Штатов не смогли бы, вот по Европе жахнуть вполне.

Originally posted by paradox:

он даже в один конец не долетал.

Т.е АНТ-25 с такой же дальностью полёта от Москвы через полюс до штата Вашингтон - долетал, а Ту-4 - не мог?

Это как?

ядрён-батон весил меньше пяти тонн, при такой нагрузке у Ту-4 дальность - около 7 000 км.

Originally posted by paradox:

он даже в один конец не долетал.

А еслип даже и долетал.. .

Originally posted by vadja2:

вот по Европе жахнуть

Нахрена?

Там наготове самая боеспособная в мире армия, и не одна. С реальным боевым опытом, и вооруженная по самое ни могу.

Тем и сдерживали. случись чего - и советские танки через несколько дней (максимум пару недель) будут у Ла-Манша.

AllBiBek:

Т.е АНТ-25 с такой же дальностью полёта от Москвы через полюс до штата Вашингтон - долетал, а Ту-4 - не мог?

Это как?

ядрён-батон весил меньше пяти тонн, при такой нагрузке у Ту-4 дальность - около 7 000 км.

да, именно так.
на ант 25 еще бы довезли, а на ту-4 -ну никак.
даже от калининграда до всего лишь нью-йорка по прямой 6700, а ту 4 мог выдавить из себя никак не семь, а чуть больше 5, но даже если и (размечтаться) - то одного "мустанга" хватило бы, чтоб не хватило.
кстати, даже папа в-29 мог пролететь с 4.5 нагрузкой всего 6300 км...

Originally posted by paradox:

на ант 25 еще бы довезли

бомбовой н хватает

Originally posted by paradox:

никак не семь, а чуть больше 5

с двумя батонами - да, с одним - около семи

Originally posted by paradox:

то одного "мустанга" хватило бы

по высоте не дотягивал, если правильно помню.

впрочем, сдается мне что сейчас более копенгаген в авиации народ подтянется, и все распишет с точными цирами.

да, с одним - около семи

нет.
на пять тонн в-29 летел 6300, ту 4 5100.
на семь ту-4 не летал даже пустой.
первый, кто полетел пустой на 7200, был ту 16.

по высоте не дотягивал

по 49му году у американцев было полно кто дотягивал и перетягивал.
даже в 57 году ссср, создав межконтинентальную ракету, по сути средств доставки не имел.
именно поэтому появление советских ракет на кубе вызвало такую "радость" в сша- народ драпал из близлежащих районов, побросав все нажитое непосильным трудом- на крышах поездов и верхом на верблюдах...
замечательная есть видеохроника.. .

средств доставки не имел

Скромно напоминаю, что жахнувшая "Кузькина мать" показала принципиальную неограниченность мощи бомбы. А предложение Сахарова о подводном взрыве США, делало проблему доставки не такой острой.

Скромно напоминаю, что жахнувшая "Кузькина мать" показала принципиальную неограниченность мощи бомбы

да.
но это совсем не 49й год, во первых.
а предложение сахарова, во первых, не имело технической реализации, а во вторых, у военных вызвало не энтузиазм, а желание набить этому гуманисту морду.. .

Originally posted by paradox:

именно поэтому

не поэтому.

простой народ там матчастью вообще не владел.

они даже не были в курсе, что в Турции стоят першингвторые, которым до Москвы лететь - на несколько минут больше, чем лунам с Кубы до Нью-Йорка или Вашингтона.

это называется "манипуляция общественным мнением через страх".

амеры вообще трусливая нация. чуть-что - сразу в панику и магазины мародёрить.

им для этого и радиоспектакля о вторжении марсиан когда-то хватило.

Originally posted by paradox:

не имело технической реализации

имело.

у "сахаровской слойки" мощность и в самом деле неограниченная.

у "сахаровской слойки" мощность и в самом деле неограниченная

ещё раз- слойка это замечательно.
торпеды нету.

это совсем не 49й год, во первых.

В 49 в СССР было столько армии(включая будущий ОВД) что камеры б её и так не завоевали.

не имело технической реализации, а во вторых, у военных вызвало не энтузиазм, а желание набить этому гуманисту морду...
#

Про морду,правильно желало.
А что до технической возможности... запихнуть 100 мегатонн в подлодку и отправить к берегу не великая техзадача

не поэтому.

простой народ там матчастью вообще не владел.

именно поэтому.
как только американцы внезапно поняли, что атомная бомба вдруг стала и про них тоже- тут-то пуканы и порвало.. .

что камеры б её и так не завоевали.

quote:

речь не о завоевании ссср.
речь о реальности советской атомной угрозы для сша.
взорви ссср бомбу не в 49м, а в 52-55-57- имхо, для безопасности ссср никакой разницы.

Originally posted by paradox:

для безопасности ссср никакой разницы.

англичанка срала исходя именно из того, что до 52-го года СССР атомным оружием не обзаведется. Так что хрен её знает, до чего бы смогла досраться.

Так что хрен её знает, до чего бы смогла досраться.

несмотря на отличную для тех времен авиацию, более ничего достойного в отдельно взятой англичанке не было- и они сами это прекрасно понимали.
это не мифический "морской лев"- пацаны бы просто вплавь высадились бы.. .

а потому и гадила.

вспомните школьные уроки истории: там в конце 40-х Британская империя мягко говоря трещала по швам, как и вся колониальная система вообще. И во многих свеженезависимых странах по всему миру к власти приходили коммунисты.

Да и в Европе не всё так гладко было, де Голль явно симпатизировал СССР, и Франция вела независимую внешнюю политику.

Кстати, они (французы) подозрительно быстро и "типа с нуля" создали ядерное оружие, став таким образом третьей в мире страной, обладающей полным циклом производства...

Может действительно про летающие тарелки поговорите, а я почитаю?

подозрительно быстро и "типа с нуля" создали ядерное оружие,

учитывая любовь де голля к сталину.. .

paradox:

пельмени отдельно, мухи отдельно.
много ли толковых инженеров германии рвануло в ссср?
канечна!
много ли из них работало эффективно?- уже не больше половины.
много ли из их работ оказались востребованы?- тоже не все.
то есть, безусловно, немецкие инженеры после войны плодотворно потрудились на благо экономики ссср и даже оборонки конкретно- но даже упёртые готовые разработки уже оказались много весомее- не говоря о разработках самого ссср.
а так да, была польза.
правда, до сих пор не уверен- было больше пользы или все таки больше сожрали сала...

ИМХО, основная польза от немецких специалистов была не в том, что они конкретно спроектировали или рассчитали.
Более того, например, от проекта Р-7 их старались держать подальше.

А в том, что они научили советских специалистов. Передали опыт проектирования, показали, что и как рассчитывается, какие используются методы расчетов, испытаний и пр.