PILOT_SVM
P.M.
|
22-6-2017 19:54
PILOT_SVM
Это где с ссылкой на его мемуары, рассказывалось о зверских изнасилованиях немок. вчера просматривал исторические ссылки наткнулся на такие мнения: samlib.ru "Цитирую: 'Об авторе. Рабичев Леонид Николаевич - поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС (войска воздушного наблюдения, оповещения и связи. - А. Г.) при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах (это перечисление, кстати, полностью взято из 'мемуарной' части сочинения. - А. Г.) участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычёвки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кёнигсберга, в Силезии на Данцигском направлении (это тоже из прямой речи Рабичева.- А. Г.) участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошёл до Праги. Награждён двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом "Красная Звезда", медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.' Уже интересно. Запамятовал, видать, писатель-универсал, с фронтами-армиями слегка запутался. Но я не поленюсь, напомню: Центральный фронт вторично (после упразднения в августе 1941 года) был создан 15 февраля 1943 года - на базе Брянского фронта и, просуществовав до 20 октября 1943 года, когда его переименовали в Белорусский, не участвовал в освобождении ни одного из указанных городов8. Соответственно, и 31-я армия в него никогда не входила, поскольку со дня своего второго формирования - 21 октября 1941 года - находилась в составе Калининского9, а с 22 июля 1942 года - Западного10 (о котором Рабичев почему-то не упоминает) фронтов. 24 апреля 1944 года армия была передана в состав 3-го Белорусского11, а 1 апреля 1945 года - в состав 1-го Украинского12 фронтов." И т.д. Или такое: http://avtoturist.dn.ua/blog/267-strann "Леонид Рабичев 1923 года рождения. 75 лет он в общем то нигде и никак не *светится*, причем абсолютно. Но историю как известно можно и переписать. И вот именно с двухтысячного года Леонид Рабичев вдруг активно и агрессивно начинает вписывать себя в историю, литературу, искусство. Не знаю появился у него менеджер, арт-директор, сам он к этому пришел или под его именем кто то к этому пришел. Но вдруг лавиной стали появляться тексты, интервью. фразы в которых был намек на *очень большой вклад и участие*. 1. Скандальная выставка картин в Манеже в 1962 году- которую *разогнал* Хрущев. Оказывается в ней участвовал как художник Леонид Рабичев, и не только участвовал - но ещё и спорил с Хрущевым::.. да чё там:чуть ли не оттянул Хрущева смотря смело ему прямо в глаза )) Об этом и сообщает сам Рабичев на страницах журнала 'Знамя' ? 9, 2001-в статье *Манеж 1962, до и после* . Кстати и в дальнейшем Рабичев будет сообщать *новое* именно со страниц этого журнала. Итак ему 78 лет, но он вдруг *вспомнил* как и что было на той выставке. И главное в статье он:. и там и сям, и рядом и возле. И замечания Хрущеву делает, ну в общем вся выставка вокруг него )) Эти *уникальные* факты всплыли в истории впервые. Причем реально впервые. Поднимая материалы 62 года и потом вплоть до девяностых, я его нигде вообще не встречаю. Ни как члена той студии(Новая Реальность), ни в статьях и интервью организатора выставки Элия Белютина. Его фамилии нет среди художников в журналах и газетах 70-х, 80-х, 90-х. Нет, а вот у себя в статье он есть. Когда после статей у Рабичева спросили а какие же его картины были на *той самой* выставке и можно ли их увидеть. Он ответил что:*продал их, и кому не помнит*. Странно да?.... ))) Спросили название картин::.упс:.. -и название не помнит:.. ))) 2. Рабичев заявляет что он поэт, не просто поэт:а выпустивший в послевоенные годы больше десяти книг стихов. Дается намек на 50-е и 60-е. Я провел в архивах неделю, но никакого упоминания о нём как о поэте-не нашел. Причем я говорю даже не о книгах, я искал хотя бы его единичные стихи хоть в каких то журналах, поштучно. При СССР библиотечное дело было налажено на высшем уровне, по всем годам есть так называемые *Летописи журнальных и газетных статей*- так что искать не так сложно как кажется:.))) После развала Союза - да, стихи появляются. Я лично думаю, стихи появляются именно потому что после развала СССР уже никто толком не контролирует что и кто печатает. Нет я не о цензуре. Просто думаю что при Союзе такие стихи в печать бы не попали )) Я достал наган И спустил курок. На цветах роса, А в котле фураж, (Конь) 3. В 2004-м буквально через месяц после смерти В.О.Богомолова -Рабичев начинает давать интервью что повести Богомоловым были буквально украдены в у него. Яркие, сочные, жизненные *В августе 44-го* и другие, оказывается -это всё о нем о Рабичеве, им придуманные и наивно надиктованные Богомолову, а он их бах:.и присвоил. Причем Рабичев 30 лет молчит, а после смерти Богомолова вдруг сразу и во всем сознается. По заявлению Рабичева, Богомолов крал и крал сюжеты и подробности, крал и крал. Но вот блин не задача:Прокололся Рабичев именно на любви к подробностям:.))) Выдав статью с разоблачением Богомолова :.-* я приходил к нему в гости в его квартиру на Новомещанской* :И дальше: что рассказывал, как рассказывал:.и т.д И тут на него обрушился вал критики за ложь, квартиру на Новомещанской была куплена Богомоловым намного позже выхода в свет *В августе 44-го*. Рабичева стали поднимать на смех, нарастал вал негодования и тогда Рабичев поспешил выступить с заявлением : :**-Леонид Рабичев приносит извинения читателям за невольную ошибку: 'Дом, в который я приходил к Богомолову, не на Новомещанской, а на Малой Грузинской'.** Блин, вот так прокол:.- а это 10 км в сторону. С учетом что Рабичев рассказывал что ходил в гости пешком, он любит подчеркивать детали(для правдоподобия) как вам такая деталь? 10 км в сторону ? ))" Можно ли верить человеку, который так *ошибся с адресом* Ну и да Богомолов тогда жил и не на Малой Грузинской а в Безбожном переулке:Упс:. прокололся даже уточняя:.)))
|
|
pakon
P.M.
|
Прочитайте Николая Никулина "Воспоминание о войне".Там и про немок-девочек есть.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-6-2017 20:23
PILOT_SVM
pakon: Прочитайте Николая Никулина "Воспоминание о войне".Там и про немок-девочек есть.
Про Никулина - обсуждалось в той же теме. Эта тема про указанного персонажа.
|
|
pakon
P.M.
|
Я бы тоже почитал
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
23-6-2017 11:21
Sobaka1970
Фальшивых ветеранов всегда было дохрена.
|
|
E-Colt
P.M.
|
Не могу понять, что хочет нам сказать ТС: 1. Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт или 2. Изнасилованные и убитые немки были, но конкретно Рабичеву в этом вопросе верить нельзя, потому что он много врёт ?
|
|
E-Colt
P.M.
|
Sobaka1970: Фальшивых ветеранов всегда было дохрена.
Есть такое. А фальшивых внуков ещё больше. 9 мая их особенно видать.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-6-2017 02:15
PILOT_SVM
E-Colt: Не могу понять, что хочет нам сказать ТС:1. Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт или 2. Изнасилованные и убитые немки были, но конкретно Рабичеву в этом вопросе верить нельзя, потому что он много врёт?
Спасибо за прекрасный пример либерастическо-солженицинской логики. Про "никаких" я бы посоветовал вам не заикаться. Ибо не бывает "никаких", "никогда" и пр. Сама история - а именно реакция власти в виде наказаний говорит о том, что факты изнасилований были. Но об этом надо говорить с документами в руках. А иначе получится ситуация примерно как с расчётами солженицыных: "... знаем о 5-ти значит примерно 10-15, в общем утверждаем, что 50... " Конкретно рабичеву не надо верить, ибо его не было там где "происходили" описываемые им события, сам он человек, который судя по всему никак себя не проявил ни в живописи. ни в прозе, ни в поэзии. И для него, поддать жаренных фактов - является единственным шансом "всплыть". и конкретно вас предупреждаю (именно исходя из манеры подачи либерастических идеек) - я потерплю ещё пару таких же "мудрых" замечаний, но потом просто забаню. В сортах говна "аля-новорусский бунтарь" - разбираться не собираюсь. Реабилитация возможна только в случае разумного подхода к вопросу.
|
|
paradox
P.M.
|
Никаких изнасилованных и убитых немок не было, Рабичев в своих мемуарах про это все врёт
были. но в основном сами в очередь стояли.
|
|
E-Colt
P.M.
|
PILOT_SVM: Спасибо за прекрасный пример либерастическо-солженицинской логики.
Да уж, к какому фронту меня только не приписывали.. . Ещё и бунтарем назвали. Какой я бунтарь, да я полный пофигист. Не понимаю просто, зачем так тему подносить, раз у Вас есть твёрдое мнение по вопросу веры Рабичеву, и у окружающих, наверное, оно есть, и никто им не поступится. Вера - такое дело. Не нужно меня банить, я уйду сам.
|
|
paradox
P.M.
|
раз у Вас есть твёрдое мнение по вопросу веры Рабичев
ну так на враках поймали же..
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
где с ссылкой на его мемуары, рассказывалось о зверских изнасилованиях немок
это не тот сказочник, который написал что при изнасилованиях немкам ломали позвоночник?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
25-6-2017 11:19
PILOT_SVM
Yep: это не тот сказочник, который написал что при изнасилованиях немкам ломали позвоночник?
В прошлой теме было про 2-х молодых немок, которые попросили у русских защиты, а их вместо этого зверски изнасиловали несколько десятков солдат, сделали это по команде офицера, а потом по его же команде убили их.
|
|
paradox
P.M.
|
когда в 90м году в берлине попал на какую- то выставку, где весьма осторожно, но уже начали мутить тему про изнасилованных поголовно от 18 до 70 летних- потом встретил двоюродного деда и в полушутку ему- "дед, колись, как семидесятилетних насильничал", он помрачнел, выдохнул и говорит- "какие 70, какие 18 лет, какое насилие! ты утром полог палатки откидываешь- а там очередь из 14 летних стоит, выбирай-не хочу, пожрать дай только" деду как-то верю, тем более что ему было явно за малолеток стыдно. а те, что постарше- уже без тушенки по мужикам сохли- ибо в итоге в германии мужское население было выпилено в процентном отношении куда больше, чем в ссср.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
25-6-2017 17:04
Sobaka1970
Во всех этих пестнях как-то забывают куда делись сотни тысяч пруссаков с территорий отошедших Польше. Ну типа: поляки европейцы-им простительно.
|
|
vadja2
P.M.
|
Мемуарам, даже самых вроде как заслуженных людей, надо верить с большой осторожностью. Конфабуляции дело не такое уж и редкое. И не новое читайте "Миль пардон, мадам!".
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-6-2017 09:09
PILOT_SVM
vadja2: Мемуарам, даже самых вроде как заслуженных людей, надо верить с большой осторожностью. Конфабуляции - дело не такое уж и редкое. И не новое - читайте "Миль пардон, мадам!".
Ещё хуже, если эта "конфабуляция" - чем-то "мотивирована".
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM: Ещё хуже, если эта "конфабуляция" - чем-то "мотивирована".
Безусловно. Причём, мотивированы обе полярности. И если "разоблачительные" воспоминания и "воспоминания" появились относительно недавно, то враньё совесткого времени имеет более давние корни и зачастую не менее масштабно.
|
|
pakon
P.M.
|
В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.
|
|
paradox
P.M.
|
"воспылал праведным гневом" )))
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Эта тема про указанного персонажа.
Интересная тема, тем более я несколько знаком с этим дедушкой. То что вы нашли некоторые (мягко сказать) нестыковки в его "послужном списке" это ещё цветочки! Папенька у него был, вот это да! Он оказывается начинал мировую революцию и участвовал в операции по разгрому ... вот командира КА вылетело имя, аж с самим М.А. Сусловым! Да, да. И вернулись из той операции они вдвоём, с М.А. У меня жена заинтересовалась этой темой и материала накопала - тьму. Удивительный был папенька. "Позавчера", до революции, был заштатным счкетоводом, "вчера" его сажали, и собирались расстреливать, сегодня он выходил и становился чуть ли не НК финансов, потом опять сажали.. . брюлики, золото.. . Жуть какой персонаж интересный. Ну сынок видимо в папеньку несколько. Потому как до прочтения темы, где "упомиинались мемуары... " я и слыхом не слыхивал, что он вообще то воевал. А почти каждый день летом (на даче) мимо проходил, здоровался, в гостях у его сына бывал, в детстве. Кстати, на сколько мне память не изменяет, художник там только сын. Сейчас у жены переспрошу, может зафиксировала чего.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
26-6-2017 12:50
Миномётчик
pakon: В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.
А ежели без тушёнки мечтают?
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
26-6-2017 13:01
Sobaka1970
Миномётчик: А ежели без тушёнки мечтают?
И трёх четырнадцатилетних?
|
|
pakon
P.M.
|
Originally posted by Миномётчик:
А ежели без тушёнки мечтают?
Может и мечтают,но не об вас,если только под ником вашим скрывается А.Делон - миллионер))))
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Sobaka1970:
И трёх четырнадцатилетних?
И в присутствии родителей , иначе смысл
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
26-6-2017 13:36
Sobaka1970
Uzel:
И в присутствии родителей , иначе смысл
Месье знает толк в извращениях... Прям с родителями. Чего уж мелочиться...
|
|
vadja2
P.M.
|
pakon: В теме наверное есть те ,что мечтают за тушенку поиметь 14 летнюю.Тфу на вас.
Тихо! Ещё Кобу сюда накличете!
|
|
paradox
P.M.
|
Ещё Кобу сюда накличете!
он - не за тушенку, а за шашлык. при чем горелый и сухой. и с костями. баба должна быть извращенкой не только в сексе, но и в гастрономии.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-6-2017 19:53
PILOT_SVM
vadja2: Безусловно. Причём, мотивированы обе полярности. И если "разоблачительные" воспоминания и "воспоминания" появились относительно недавно, то враньё совесткого времени имеет более давние корни и зачастую не менее масштабно.
Разговор станет гораздо интереснее, если вы покажете интеллект и скажете - почему именно в советское время были эти мифы.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Я вот как раз уверен, и счас жену пораспрашивал, которая в эту тему окунулась, в конкретную, что мифы то сейчас начинают стараться. А г Рабичев уже и на место Солженицына замахивается.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-6-2017 20:23
PILOT_SVM
Разговор свернул... возвращаемся в русло.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-6-2017 20:25
PILOT_SVM
Лонжерон: Я вот как раз уверен, и счас жену пораспрашивал, которая в эту тему окунулась, в конкретную, что мифы то сейчас начинают стараться. А г Рабичев уже и на место Солженицына замахивается.
Интересно!
|
|
Миномётчик
P.M.
|
26-6-2017 20:30
Миномётчик
PILOT_SVM: Разговор свернул... возвращаемся в русло.
Легко. Нам всегда преподносят несколько версий на выбор. Выбирайте, что соответствует вашим критериям правдивости на момент ознакомления, но лучше верить в версию проверенных участников событий.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
26-6-2017 20:38
PILOT_SVM
Миномётчик: Легко. Нам всегда преподносят несколько версий на выбор. Выбирайте, что соответствует вашим критериям правдивости на момент ознакомления, но лучше верить в версию проверенных участников событий.
А ещё, иногда, играет роль то, что ВДРУГ, становится модно врать. Или о чём-то приукрасить, и это враньё и это приукрашивание ВДРУГ сильно всё "меняет".
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
А ещё, иногда, играет роль то, что ВДРУГ, становится модно врать. Или о чём-то приукрасить, и это враньё и это приукрашивание ВДРУГ сильно всё "меняет".
Именно. До 2000 был нормальным евреем. Когда стали поминать трагические соратники... а почему бы и не возродить их неувиденнвй подвиг? А лучше в себе? Originally posted by PILOT_SVM:
Интересно
Завтра обязательно, сейчас неудобно с планшета.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
27-6-2017 00:11
дезерт игл
До 2000 был нормальным евреем.
Так это все объясняет!
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by PILOT_SVM:
Интересно!
Правильно " на роль Солженицина замахивается" Но, надеюсь все поняли. Жена, конечно, ссылок не сохранила, но сказала, что легко гуглится, про папашу евойного. Так вот в кратце. ***До революции он был счетоводом где-то под Киевом. Потом пошёл в революцию и оказался в Саратове с Сусловым в армии Щорса. Там они Щорса разоблачили в мародерстве и пристыдили. А после гражданской войны он работал в Саратове тоже по финансам, и там его с подельником прихватили на воровстве. Он провёл семь лет в тюрьме, а Суслов его вытащил и привёз в Москву. Там он работал в финуправлении Рабкрина и получил дачку в п.Быково.(ДК Рабкриновец). Но потом его опять арестовали вместе с тем же подельником. Только того расстреляли, а Рабичева перевели преподавателем в Финансовую академию. И вскоре он получил(а,скорее всего, купил), другой участок в Быково. Ну и всячески прикрывал своего сыночка, делал ему карьеру свободного художника. А во время войны он Ленечку в связисты определил. Кстати, Солженицын тоже в связи окусывался и по окопам прятался. Оба те еще вояки.***
|
|
paradox
P.M.
|
Правильно "на роль Солженицина замахивается"
в хлеборезку метит?
|
|
Uzel
P.M.
|
Originally posted by Лонжерон:
Кстати, Солженицын тоже в связи окусывался и по окопам прятался.
С каких это? Солженицын артиллерист, командовал батареей звуковой разведки. Originally posted by Лонжерон:
в Саратове с Сусловым в армии Щорса
Потолок карьеры Щорса - начальник дивизии (неполного состава) - до этого партизанский отряд, полк и бригада, а весь боевой путь - на Украине. Ваш источник не прошел даже первичной проверки на вшивость. А замахнулись на воспоминания очевидца , которые хрен оспоришь априори.
|
|
paradox
P.M.
|
? Солженицын артиллерист,
солженицын- хлеборез.
|
|
|