Всё не успел посмотреть. Интересный рассказ про эпоху динозавров. Неплохо они там порезвились на этих мастодонтах. Пока не появилась авиация и подводный флот.
carrier: Всё не успел посмотреть. Интересный рассказ про эпоху динозавров. Неплохо они там порезвились на этих мастодонтах. Пока не появилась авиация и подводный флот.
подлодки кстати сыграли куда более важную роль в ПМВ чем линкоры, немцы устроили странам Антанты вырваные годы,а подлодки скакнули в боевом отношении многократно,в 1918 у немцев уже были подводные крейсера с дальностью плаванья 12600 морских миль,с 500 мм торпедами.
Originally posted by эмден: в боевом отношении многократно,в 1918 у немцев уже были подводные крейсера с дальностью плаванья 12600 морских миль,с 500 мм торпедами.
которые никакого влияния на ход БД не оказали да и вообще под конец войны по мере организации ПЛО германские лодки гибли десятками
Originally posted by Uzel: которые никакого влияния на ход БД не оказали
если правильно помню, до поры и до времени их гоняли чрез Атлантику за оловом, которого немцам катастрофически не хватало. Если точнее, то в США, пока те не вступили в войну на стороне Антанты: с тем количеством немцев, что жили тогда в США, те могли запросто влезть в войну на стороне немцев, но - англичанка подгадила, как обычно.
Uzel: которые никакого влияния на ход БД не оказали да и вообще под конец войны по мере организации ПЛО германские лодки гибли десятками
они на экономику британии очень большое влияние оказали,если бы кайзер не ставил палки в колеса а с начала войны обьявил бы тотальную подводную войну то может быть и выиграл бы ПМВ.
за годы ПМВ немецкие подводники утопили 156 боевых кораблей из них:
10 линкоров. 20 крейсеров. 22 вспомогательных крейсера. 31 эсминец. 10 подлодок. 3 монитора. 3 канонерских лодки. 6 минзагов. 34 тральщика и сторожевых корабля. 16 судов ловушек. 1 плавбазу для ПЛ.
потоплено судов гражданского флота 1914 год 36 судов 29000 брт. 1915 год 1309 судов 1191704 брт. 1916 год 3500 судов 2186402 брт 1917 год 1305 судов 6149070 брт 1918 год 6750 судов 2754152 брт.
всего 12284278 брутто-тонн.
три пятых из потопленных судов это британский торговый флот.
за 4 года войны немцы потеряли 178 подлодок от действий вражеского флота,от других причин погибло еще 51 подлодка,14 подлодок затопили собственные экипажи,в целом германия потеряла 243 субмарины.
Originally posted by эмден: они на экономику британии очень большое влияние оказали
на экономику оказали - кто ж спорит , но при этом раздраконили США потоплением нейтралов. и вы сейчас говорите обо всех лодках а не вундервафлях последних лет с запредельной дальностью и новыми торпедами. их вклад был очень скромным при всех красивых цифрах потоплений - господства на море германский флот не добился
Originally posted by AllBiBek: с тем количеством немцев, что жили тогда в США, те могли запросто влезть в войну на стороне немцев
в безвоздушном пространстве - безусловно. а в ИРЛ немцев граждан сша чмырили в полный рост. США были пох и те и эти , в целом , но максимум что могла бы здесь выиграть Германия - это нейтралитет США. еслиб не топила всех подряд в Атлантике и еслиб не пыталась напрягать Уилсона антиамериканскими интригами с Мексикой.
Uzel: на экономику оказали - кто ж спорит , но при этом раздраконили США потоплением нейтралов. и вы сейчас говорите обо всех лодках а не вундервафлях последних лет с запредельной дальностью и новыми торпедами. их вклад был очень скромным при всех красивых цифрах потоплений - господства на море германский флот не добился
потопление нейтралов лишь повод но не причина вступления США в войну.
а у немцев хватало вундервафель,и их подлодки 1915-16-17 были передовыми по сравнению французскими,русскими,британскими, итальянскими подлодками.
уже образцы серии U-51-56 имели водоизмещение 715/902 тонны,скорость 17/9,1 узлов,9400 миль дальность экономическим ходом,55 миль под водой,4-500 мм торпедных аппарата,8 торпед,2-88 мм орудия и это 1916 год.
не добились лишь благодаря тому что германское командование недооценило роль подлодок не смотря на их успехи,тратили деньги на постройку дредноутов а те потом стояли в портах без дела, не сразу перешли к тотальной подводной войне чем дали противнику время для организации ПЛО,упустили время,потому и проиграли.
dima-314: Не вторгаясь в Британию они не могли "выиграть".
топя корабли тысячами германия ставила британию на грань голода, британия не обеспечивала себя продуктами питания,очень много импортировали из колоний. если бы немцы не тратили деньги впустую на бронированных монстров то имели все шансы на полную блокаду британии с моря. они конечно пытались наверстать упущенное в 1917-18 но было поздно, ПЛО уже было отработано,самые большие потери в подлодках у немцев на конец войны.
. если бы немцы не тратили деньги впустую на бронированных монстров то имели все шансы на полную блокаду британии с моря.
Интересно,если бы этих монстров у немцев не было в достаточном количестве,сумели бы одни ПЛ воспрепятствовать британскому флоту в уничтожении ВСЕХ немецких портов путем артобстрела с тех же самых британских дредноутов? И если НЕТ,то где бы после этого базировались немецкие ПЛ?
Originally posted by эмден: топя корабли тысячами германия ставила британию на грань голода, британия не обеспечивала себя продуктами питания,очень много импортировали из колоний. если бы немцы не тратили деньги впустую на бронированных монстров то имели все шансы на полную блокаду британии с моря.
Англия была не одна.Была Антанта. И вообще по факту война была не Британии против Германии. Произошло уничтожение континентальных монархических империй. Фактически своими же собственными руками.
надо обратить внимание что соревнование лодок и ПЛО проходит регулярно и всегда лодки проигрывают. ещё - на то что действительно современных надводных кораблей было потоплено немного - в основном топили мелких торговцев по тысяче тонн у побережья да устаревшие корабли вспомогательного флота
Originally posted by эмден: потопление нейтралов лишь повод но не причина вступления США в войну.
ну а еслиб не было тех потоплений и германо-мексиканского вопроса - чего бы Уилсон понес в Конгресс?
Originally posted by эмден: не добились лишь благодаря тому что германское командование недооценило роль подлодок не смотря на их успехи,тратили деньги на постройку дредноутов а те потом стояли в портах без дела
одними лодками господство на море тем более не завоюешь. успехи лодок были основаны только на предельном несовершенстве и неорганизованности ПЛО как только разработали методы - валить стали пачками - в мае 18 года под двадцать лодок в месяц потопили - а это на секунду - квалифицированный личный состав.
Originally posted by dima-314: И вообще по факту война была не Британии против Германии. Произошло уничтожение континентальных монархических империй.
Да , собственно - война то была континентальная в основном.
alexkevin: В ПМВ англы хавчиком себя еще обеспечивали, а вот в ВМВ уже хрен.
не полностью,и это сильно било по бедноте,а тут еще и революции на носу,голод и бунты в стране могли очень дорого обойтись британской элите,так же дорого как обошлись российской и немецкой.
air500: Интересно,если бы этих монстров у немцев не было в достаточном количестве,сумели бы одни ПЛ воспрепятствовать британскому флоту в уничтожении ВСЕХ немецких портов путем артобстрела с тех же самых британских дредноутов? И если НЕТ,то где бы после этого базировались немецкие ПЛ?
а эти дредноуты доплыли бы до немецких портов? они в портах отсиживались,лишний раз выйти боялись, британцы думали что подлодки могут действовать только не далеко от своих баз,а немцы их быстро в этом переубедили
надо обратить внимание что соревнование лодок и ПЛО проходит регулярно и всегда лодки проигрывают. ещё - на то что действительно современных надводных кораблей было потоплено немного - в основном топили мелких торговцев по тысяче тонн у побережья да устаревшие корабли вспомогательного флота
ну а еслиб не было тех потоплений и германо-мексиканского вопроса - чего бы Уилсон понес в Конгресс?
одними лодками господство на море тем более не завоюешь. успехи лодок были основаны только на предельном несовершенстве и неорганизованности ПЛО как только разработали методы - валить стали пачками - в мае 18 года под двадцать лодок в месяц потопили - а это на секунду - квалифицированный личный состав.
у немцев была огромная фора,в 1914 году ПЛО отсутствовало полностью как таковое. количество потопленных кораблей огромно,тысячи,на мелких торговцев и не очень мелких торпеды не тратили,просто всплывали и расстреливали из 88 мм а затем и 105 мм орудий.
да нашел бы что принести,такие вопросы всегда решаются кулуарно, а на публику выставляют"причины" оно и сейчас так же.
не согласен,немцы не только душили голодом британию,они же своими подлодками пресекали перевозку на материк,на фронт миллионов снарядов,патронов,сотни тысяч винтовок,пулеметов,тысячи пушек, свежие войска и раненых назад в британию,продовольствие и медикаменты для фронта. заблокируй немцы море полностью и франция осталась бы один на один с германией на западном фронте,и конец войны был бы предрешен.
Originally posted by эмден: заблокируй немцы море полностью и франция осталась бы один на один с германией на западном фронте,и конец войны был бы предрешен.
В истории 19века неоднократно Германия завоевывала Францию,однако ни разу не пыталась сделать из Франции Германию. Так же как во вторую Германия скорее всего не ставила своей целью мировое господство.
dima-314: В истории 19века неоднократно Германия завоевывала Францию,однако ни разу не пыталась сделать из Франции Германию. Так же как во вторую Германия скорее всего не ставила своей целью мировое господство.
кто их знает? может быть речь шла именно о завоевании.
кто их знает? может быть речь шла именно о завоевании.
Думаю нет. Даже в 40х Гитлер не стал брать Швейцарию. И вообще у нас неправильный взгляд на мир глазами европейских карикатуристов. Это всего лишь демотиваторы должные вызывать усмешку.Не более.
dima-314: Думаю нет. Даже в 40х Гитлер не стал брать Швейцарию. И вообще у нас неправильный взгляд на мир глазами европейских карикатуристов. Это всего лишь демотиваторы должные вызывать усмешку.Не более.
это пропаганда того периода,радио только только появилось,до эры телевидения было еще лет 50,оставались только газеты где и печатали политические карикатуры.
AllBiBek: хрен бы их тогда вообще кто-то в море выпустил.
но - история не терпит сослагательных наклонений.
у немцев была возможность последовать твоему совету, и в ВМв они ему последовали.
Сильно им это помогло?
не имея ПЛО не дать подлодкам выйти в море? и как?
ВМВ уже все знали что такое подлодки,был опыт ПМВ,и кстати гитлер так и не понял что дредноуты позавчерашний день,потратил кучу денег и рисурсов на свои бронеутюги а результат нулевой.
