Guns.ru Talks
мужской разговор
"Черный орел" ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
эмден
P.M.
20-6-2017 20:18 эмден
OCTAGON:

Это территориальное недоразумение долго не протянет.
А нам у арапов потом территорию отжимать.

ЗЫ
https://42.tut.by/429429
Почему танк "Меркава Mk.4" никому не нужен, а Т-90С идет нарасхват


еще посмотрим кто и сколько протянет.

да-да,почему Майбахи никто массово не покупает
а жигули идут на расхват

конечно ведро с болтами берут на расхват,дешевка но ездит кое-как.
хорошая машина стоит дорого и не всем по карману.

vadja2
P.M.
20-6-2017 20:24 vadja2
OCTAGON:

танк "Меркава Mk.4" никому не нужен

Было бы удивительно, если бы кто-то покупал танк, изначально заточенный под один-единственный ТВД.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:29 OCTAGON
эмден:
еще посмотрим кто и сколько протянет.
да-да,почему Майбахи никто массово не покупает
а жигули идут на расхват

конечно ведро с болтами берут на расхват,дешевка но ездит кое-как.
хорошая машина стоит дорого и не всем по карману.


Да чё там смотреть. Ты в ортодоксы записывайся, чтобы слинять когда начнётся.

Сам ведь понимаешь, что на майбахах не воюют, потому что с сугубо практическом смысле это не эффективно.
Тоже про меркаву. Ты ссылку читай. Там написано - меркава как военный инструмент - гавно, но прикольное гавно.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:33 OCTAGON
vadja2:
Было бы удивительно, если бы кто-то покупал танк, изначально заточенный под один-единственный ТВД.

Не на ТВД, а против арапов. В Европе ландшафт вполне подойдёт.
эмден
P.M.
20-6-2017 20:35 эмден
OCTAGON:

Да чё там смотреть. Ты в ортодоксы записывайся, чтобы слинять когда начнётся.

Сам ведь понимаешь, что на майбахах не воюют, потому что с сугубо практическом смысле это не эффективно.
Тоже про меркаву. Ты ссылку читай. Там написано - меркава как военный инструмент - гавно, но прикольное гавно.

никто линять не собирается,линяют из твоей страны,и год от года
все более массово.

наши "майбахи" воюют,и успешно,ваши танки с летающими башнями в сирии
я наблюдаю уже шесть лет,гамно-гамном.

зачем мне читать высосаное из пальца человеком который видел
танк"меркава" только на фотографии?

кстати на эту писанину в и-нете давно есть развернутый ответ:

О "Меркаве" и дураке

Показали мне статью недавно, написанную неким Дмитрием Юровым. Статья о танках, конкретно - об израильской "Меркаве".


на НоНаМе её выкладывали ,понимающие в теме посмеялись над автором в лучших традициях(примечание редактора)
Обычно на тексты подобного уровня я не реагирую, мало ли умалишенных выкладывают свои опусы на просторах сети. Но, в данном случае, ко мне обратились с вопросом: насколько данный текст соответствует реальному положению дел. И я понял, что мой ответ "не соответствует совершенно" не может устроить даже меня самого. Мне захотелось ответить подробно.
Итак, сама статья Дмитрия Юрова находится здесь:

http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201501081043-smrh.htm

Писать опровержения - не самая легкая задача. Вот, к примеру, сказал человек глупость. И уместил ее в одном предложении. А тому, кто эту глупость хочет опровергнуть, одного предложения будет мало. Потому что он, в ходе опровержения, будет вынужден обращаться к фактам, к материалам, к документам, обосновывая и доказывая свою позицию. Тут и в страницу-то не всегда уложишься. Но я постараюсь достаточно коротко показать дорогому Дмитрию Юрову, почему он дурак. Я буду приводить глупости, сказанные Дмитрием в его статье, а ниже - давать к ним свои комментарии.

------<cut>------
Итак, поехали:
- "Начиная разработку собственного танка в 1972 году, конструкторы вряд ли понимали, с какими трудностями придётся столкнуться."

Понимали. К этому времени за плечами израильтян были уже несколько войн, в которых танки, зачастую, играли ключевую роль. Более того, Меркава - единственный в своем роде танк, в конструировании которого принимали самое непосредственное участие танкисты с огромным боевым опытом за плечами. Если бы в России прислушивались к танкистам, то вы бы не имели сейчас те гробы, что имеете. Но к этому мы еще вернемся.

- "Стоит сразу оговориться, что в 'Меркаву' заложены в основном оборонительные свойства и вся огневая мощь танка отдана в угоду защищенности."

Нет, Дмитрий, не отдана. Нет такого понятия - "оборонительные свойства". Есть понятие защищенности машины и экипажа. Она определяется несколькими факторами, но с огневой мощью связи не имеет. Огневая мощь определяется установленным вооружением. А с этим у "Меркавы" всегда все было в полном порядке.

- "Израиль Таль, главный конструктор танка, скорее всего не задумывался о том, что этой машине представится возможность воевать где-то еще, кроме земли обетованной, поэтому революционных технических решений ни в первую, ни во все последующие версии танка заложено не было."

Исраэль Таль воевал в танковых частях, был начальником курсов командиров танков, в Синайскую кампанию был заместителем командира танкового корпуса, потом командиром элитной 7-ой бр.бригады. В Шестидневную войну командовал 162-ой танковой дивизией. В войну 1973г он был начальником оперативного управления и заместителем начальника генштаба, затем командовал Южным фронтом. Он отлично знал, где и как предстоит воевать "Меркаве": начало войны - в Израиле, окончание - в Египте, Сирии, Ливане. Можете выбрать на свой вкус. ?? Видите ли, Дмитрий, Израиль - страна маленькая, для нас длительная оборонительная война - смерть экономике. Нам просто не хватит ресурсов для такой войны. Поэтому концепция проста: отражение агрессии и переход в наступление с завершением войны на территории противника. И рассуждать о том, что Таль считал, будто "Меркава" не покинет, как Вы говорите, пределы земли обетованной, попросту глупо.

- "Такое решение по сей день считается спорным, так как при поражении танка во фронтальную проекцию (а такие случаи случались часто) машина сразу выходит из строя и к дальнейшей эксплуатации непригодна."

Это ложь. Такие случаи были крайне редки. И это ложь вдвойне, поскольку Дмитрий не указывает, о какой именно модели "Меркавы" он ведет речь. Разница даже между "Меркавой"-1 и "Меркавой"-2 очень большая. Разница же с "Меркавой"-4 настолько велика, что любое сравнение теряет смысл. Но давайте допустим, что Дмитрий имел ввиду самую первую версию этой машины. Именно она принимала участие в Ливанской войне, с нее и начнем.
Всего в Ливан входили около 1200 танков. Из них танки "Меркава" - в количестве 200 единиц в шести батальонах: 75 батальон, 77-ой, 82-ой, 429-ый, 126-ой и 198-ой .
Все эти батальоны принимали активное участие в боях. Разумеется, были потери. По экипажам: убитыми в танках "Меркава" мы потеряли 9 человек из 800 членов экипажей (экипаж каждой "Меркавы" - 4 человека, умножаем на количество машин, т.е. на 200).На потерях же непосредственно техники я, специально для Дмитрия, хочу остановиться поподробней.Безвозвратно израильтяне тогда потеряли 7 машин. Еще 15 машин потребовали двух-трех дней ремонта. Это считая с машинами, потерянными от "дружественного огня" (одна машина при перестрелке танков 196-го и 198-го батальонов), двумя танками, упавшими с обрывoв (08.06.82, при объезде колонны). Остальные были повреждены или уничтожены противником. Но вот ведь какое дело: только одна из этих машин была уничтожена, пробитием брони в районе двигателя с фронта. Это произошло 10.06.82 с машиной роты "Ламед" 75-го брт батальона. И все. Еще один случай, когда "Меркава" была подбита в указанную проекцию - это 17 августа 2006 года, старая "Меркава"-2. Поражена тандемным боеприпасом, возвращена в строй после замены двигателя. Погибших не было.Я буду благодарен Дмитрию, если он приведет мне еще примеры подобных происшествий, о которых я не знаю. Разумеется, с указанием даты и принадлежности машины. Ну и еще одно на данную тему: у нас в ходе боевых действий двигатель - расходный материал. В случае его повреждения, он меняется в полевых условиях за сорок минут, Дима.

- "Корпус танка представляет из себя единую отливку, которая может противостоять многим типам снарядов, но вот попадание из ПТРК или ПТУР (особенного советского или российского производства) мощная израильская броня уже не выдерживает."

Я даже не знаю, как это прокомментировать... Пожалуй так: Дима, слова "но вот попадание из ПТРК или ПТУР" выдают в Вас большого знатока вопроса. Я для Вас поясню, что ПТРК - это комплекс, а ПТУР - это ракета, которой этот комплекс стреляет.
По поводу слов "особенно советского или российского производства" остановлюсь на двух моментах:
1. На данный момент максимальная бронепробиваемость ваших комплексов достигла 1200мм. Фронтальная проекция башен современных танков давно перешагнула за 1400 мм в наиболее поражаемых областях. У Меркавы-4 она, по неоднократно озвученным данным, в районе 1600мм на кумулятивное пробитие;
2. Российская армия на данный момент не имеет на вооружении ни одного ПТРК, который можно было бы отнести к современным. Современность противотанкового комплекса определяется наличием у ПТУР головки самонаведения, режима "выстрелил-забыл", возможностью атаки цели в верхнюю полусферу и интеграцией комплекса в сетевую архитектуру. Ни один российский комплекс из тех, что на вооружении, этим условиям не соответствует. Это позор, Дима.

-"Всерьез задумываться о вооружении в ЦАХАЛ не стали, поскольку надежда на высокую степень защиты взяла верх. Чтобы снизить издержки на создание танка на вооружение приняли американскую пушку М-68 калибром 105-мм. Боекомплект 'Меркавы' составляет 62 выстрела, однако, автомата заряжания в нем не предусмотрено ни в одной из модификаций, включая самую новую версию танка с индексом МК-4."

Дорогой Дима, почувствуйте разницу между Мк-1, Мк-2, Мк-3 и Мк-4, а то они у Вас слились в одно монолитное "евреи не умеют делать танки".
А действительность, Дима, совсем другая. На Меркаве устанавливается 120-мм пушка MG253, разработанная компанией IMI (Israel Military Industries) в 1989 году, за что, кстати, была получена государственная премия. Автомата заряжания да, в Меркаве не предусмотрено. А предусмотрен полу-автомат заряжания. Но автомат заряжания сам по себе, Дима, не является плюсом. А в том виде, в котором он исполнен на российских танках - он не минус, он - катастрофа. И к этому тоже мы вернемся чуть ниже.

vadja2
P.M.
20-6-2017 20:38 vadja2
Originally posted by OCTAGON:

Не на ТВД, а против арапов


Нет, именно на ТВД.
В Европе ландшафт вполне подойдёт

Совершенно ничего общего с теми условиями, под который "Меркава" создавалась.
OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:46 OCTAGON
эмден:
никто линять не собирается,линяют из твоей страны,и год от года
все более массово.

наши "майбахи" воюют,и успешно,ваши танки с летающими башнями в сирии
я наблюдаю уже шесть лет,гамно-гамном.

зачем мне читать высосаное из пальца человеком который видел
танк"меркава" только на фотографии?


Обманывать нехорошо. Ваши лыжи навостряли всегда, когда пахло жареным. Не веришь, в КБГ спроси.

У нас с массовостью отъезда давно проблемы. Кто хотел, давно уехали.

Ваши "майбахи" воюют только с штучными террористами.
Ты читай - гамно-гамном.
https://42.tut.by/429429
"Меркава Mk.4" ориентирован на максимальную защиту экипажа, в первую очередь против ПТУР и РПГ, которые имеются в избытке у противников израильтян - арабских террористов.

Кстати. Летание башень характерно для Т-84У. Их в Сирии вроде нет.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:47 OCTAGON
vadja2:

Совершенно ничего общего с теми условиями, под который "Меркава" создавалась.

Арапов пока мало? Ну извини.
OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:50 OCTAGON
эмден:
Показали мне статью недавно, написанную неким Дмитрием Юровым.

Читать-то умеешь? При чём тут Дмитрий Юров?
https://42.tut.by/429429
Денис Алдохин

эмден
P.M.
20-6-2017 20:51 эмден
-"Такое решение в условиях современного танкового боя вызывает целый ряд вопросов, от усталости заряжающего до вопроса: 'Что делать, если заряжающего вывели из строя?'.
Получается, что танк, при всей своей броневой защите, фактически будет нейтрализован, если по каким-то причинам заряжающий перестанет выполнять свои задачи.
К слову, та же проблема есть и у американского М-1 'Абрамс', в котором автомата заряжания так же не предусмотрено, в отличии от российских танков, в которых автомат заряжения устанавливается очень давно."

Усталость заряжающего? Интересно. Ну, давайте посмотрим.
Скорострельность при ручном заряжании первых 11-12 снарядов чуть выше, чем при автоматическом заряжении. Она составляет восемь-десять выстрелов в минуту. Т.е. на цикл ручного заряжания уходит 5-6 секунд.

Автомат заряжания Т-72 тратит на заряжание 8 секунд. Но это только в том случае, если заряжается ближайший к окну выдачи снаряд. Если же заряжается снаряд, находящийся в лотке, удаленном от окна выдачи, время заряжания увеличивается. Из самого дальнего лотка снаряд окажется в пушке через 16 секунд. А уж цирковые номера со взрывателями ОФС чего стоят...


В реальном бою танк может сделать до пяти выстрелов за одну минуту. Больше - никак, несмотря на то, что цикл заряжания длится при ручном заряжании 5-7 секунд, а при автоматическом заряжании, к примеру, в Т-72 - от 8-ми до 16-ти.
Потому что нужно же еще время и наводчику на прицеливание, и командиру на разведку целей. Т.е. на один выстрел требуется минимум 12 секунд.
И не каждую минуту такой темп, обычно три-четыре выстрела в минуту - крыша. Так вот, нормальный заряжающий, который способен загружать выстрел за 5 секунд, в режиме реального боя, загружая снаряды не спеша, отдыхая, раньше перекидает весь боекомплект в пушку, чем устанет настолько, чтобы снизить скорость заряжания до 12-ти секунд.
Теперь по поводу "если по каким-то причинам заряжающий перестанет выполнять свои задачи." ...
Т.е. если он ранен, или убит. В этом случае, Дима, его место занимает наводчик, а стрельбу ведет командир. Такой знаток, как Вы, Дима, не может не знать, что у командира "Меркавы" есть собственный полноценный панорамный прицел, собственный тепловой канал (чего на российских танках, находящихся на вооружении, нет и не было).
Т.е командиру даже нет необходимости менять свое место на место наводчика. И скорость заряжания останется прежней.
А что будет, если российский автомат заряжания выйдет из строя? А вот что: экипаж будет производить ручное заряжание. Скорострельность танка при этом будет равна: по книге - 2 выстрела в минуту, реально - 1 выстрел в минуту.
Поверьте, мне приходилось заниматься этим цирком с конями. И еще о заряжающем. Заряжающий - это руки командира танка. Когда нужно выйти из машины что-то осмотреть, поправить, оттащить, поднести - он делает это.
И это лишняя пара глаз и рук в маленьком коллективе. И заряжающий ведет стрельбу из танкового миномета. И разделить обслуживание машины и вообще службу на четверых выходит приятнее, чем на троих. Автомат заряжания не поможет вам чистить пушку или менять трак гусеницы. И свои пару часов ночью он не отдежурит, как член экипажа...

-"'Меркава' помимо главного орудия имеет еще и спаренный пулемет калибра 7,62мм, расположенный слева от ствола. Дополнительно, сверху, на башне могут быть установлены еще два пулемета, но об использовании этих пулеметов в активном бою речь идёт в последнюю очередь, потому что под градом пуль нужно еще уметь воспользоваться ими."

Я вынужден разочаровать Диму: над стволом закреплен 12.7мм пулемет с автоматическим спуском.

-"Сами израильтяне высоко оценивают его эффективность, однако, американский военный историк Морис Сеймвуд, который долгое время руководил историческим журналом, посвященным бронетехнике, утверждал, что такая конструкция 'лишена всякого смысла'.
Основную часть боекомплекта миномета составляют осветительные и дымовые снаряды, использование которых в бою не поддается объяснению, ведь все те же функции может выполнять и пехота и даже артиллерия."........

Это утверждение настолько тупо, что я даже не знаю, что и сказать в ответ.Скажу просто, что это настолько нужная вещь, что она прекочевывает из модели в модель и, если когда-нибудь мы увидим Меркаву-5, можете не сомневаться - там будет миномет.

-"Стоит так же помнить, что этот танк - узконаправленная машина для локального театра военных действий. Для длительных маршей на большие расстояния он совершенно не годится, равно как и для перемещения железнодорожным транспортом, автовозами или своим ходом - он слишком тяжелый.".....

Дорогой Дима.. . у нас они автовозами перемещаются постоянно. В Израиле просто нет водителя, который не видел "Меркаву" на автовозе.

-"Израиль, неоднократно заявлявший, что располагает трофейными РПГ-29, которые прибыли из Сирии, обещал предоставить фотографии этих противотанковых гранат, но так этого не сделал."....

Дима, эксклюзив, только для Вас (потому что все остальные это видели еще в 2006 году):
http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/#11

-"Военный историк Мартин Шандт, специализирующийся на изучении бронетехники стран НАТО отметил, что 'Вампиры' стали оружием, которого боится любая бронированная машина."...
Передайте, пожалуйста, дорогому историку, что из "Вампира" во Второй Ливанской войне не был уничтожен из 400 танков ни один танк и от его выстрела не погиб за броней ни один танкист.

"Официально ЦАХАЛ признал подбитыми 46 танков и 14 БТР. Зафиксировано 22 случая пробития брони в танках и около десятка - в БТР. Официальные данные скудны, но неофициальные данные говорят о том, что количество подбитых танков занижено примерно на 20-30%."

Не стесняйтесь, Дима, пишите, что занижены на 300%. Данные-то не официальные. В официальных данных указан каждый случай поражения танка в подробностях.
И еще вот что нужно уточнить: нужно понимать разницу между "подбит", "поврежден" и "уничтожен". Так вот в числе 46 собраны все машины их этих категорий. Там есть и те пять танков, которые мы потеряли безвозвратно, и те, которые вернулись в стой спустя два часа после попадания в них противотанкового средства.

-"Наряду с 'Меркава-МК2' и 'Меркава-МК3' в операции участвовали и новейшие 'Меркава-МК4', которые несмотря на сверхвысокие защитные свойства так же легко пробивались российскими ПТРК, как их предыдущие модификации этого танка."

Все поражения из ПТРК, приведшие к пробитию брони у Меркавы-4, были в борт. Когда Вы придумаете танк с толщиной борта свыше 1200мм, срочно мне сообщите.

-"Конструктивная массивность 'Меркавы' привела к тому, что центр тяжести постепенно сместился в лоб машины, во-вторых увеличился заброневой объем."
Посмотрите на танк "Меркава". Добавить тут просто нечего.
-" Как результат - 70-тонная неповоротливая махина 'Мк-4' имеет почти в 1,5 раза меньшую степень защищенности, чем например, российский танк Т-90МС, который весит куда меньше - 48 тонн."

Дима. Танк Т-90МС был создан в единственном экземпляре для экспорта, но никого не заинтересовал. В том числе и из-за его "уникальной" защищенности.
По поводу неповоротливости "Меркавы" спешу сообщить, что по преодолеваемым препятствиям она в целом равна российским машинам, а по маневренности в бою их значительно превосходит. Это связано с такими показателями, как скорость разгона до 30 км в час, скорость назад, свободный ход опорного катка, энерговооруженность и другими вещами, о которых Вы, Дима, явно понятия не имеете.

-"К тому же, стрельба из положения 'стоя' у 'Меркавы' осложняется обильным выхлопом двигателя, который проходит прямо перед приборами СУО (Системы Управления Огнем)."

Это шедевр.. . написать такое можно было только с очень серьезным выхлопом...

-"Израильские конструкторы, которые так гордятся своими танками, в начале марта 2005 года представили 'революционную' систему активной защиты 'Трофи'. Эта система по заявлениям израильских оружейников является уникальной, и не имеет аналогов в мире. Система 'Трофи' основана на сотне датчиков в корпусе танка и системы боеприпасов, которые 'выстреливаются' на встречу летящей в танк ракете."

Дима, может, ограничимся четырьмя "датчиками" на башне и перестанем выдумывать детали ,которые можно узнать гуглом?..

-"Стоит отметить, что никаких официальных данных по этой системе, не говоря уже о демонстрации ее возможностей - от Израиля до сих пор не поступало."....

Дима, и снова эксклюзив, только для Вас!
http://www.rafael.co.il/Marketing/349-963-en/Marketing.aspx

Первое боевое применение "Трофи" состоялось 1 матра 2011 года, когда она перехватила ПТУР "Корнет-Э", затем - 22 марта того же года.А в ходе последней операции в Газе система осуществляла перехват 18 раз.

-"Конструкторы системы уверяют, что система надежна и является в данный момент лучшей в мире. В этом израильские оружейники откровенно лукавят. В распоряжении российских военных уже давно есть комплекс активной защиты 'Арена', принцип действия которого схож с 'Трофи', однако оснащенные 'Ареной' танки Т-80 были представлены широкой общественности аж в далеком 1997 году. Комплекс 'Арена' был разработан с учетом применения танковых соединений в серьезных городских боях и был призван снизить повреждения танков от реактивных гранат и противотанковых комплексов. Модернизированной версией 'Арены' в данный момент оснащаются Т-72Б, Т-90 и Т-90МС, поэтому израильскую систему 'Трофи' лучшей в мире считают, судя по всему, только в самом Израиле."

Вынужден огорчить: система "Арена-Э" была создана в нескольких экземплярах и так и на пошла в войска из-за своих недостатков, основной из которых - крайне высокая опасность для своей пехоты и техники. Поражающими элементами в ней являлась шрапнель, которая выстреливалась навстречу приближающейся гранате или ПТУРу, образуя элипсную зону поражения диаметром 30 метров.
Для сравнения: "chance of a dismounted soldier to be injured from Trophy or the incoming threat ; 1%". Система "Арена" устанавливается на танки только в Вашей голове, Дима. Была когда-то в СССР такая система, называлась "Дрозд". Вот ею да, укомплектовали некоторое количество танков, назывались они Т-55АД. Но распространения в войсках она также не получила, по тем же причинам.
На танке, который будет представлен в скором времени в России, на единой платформе "Армата", будет стоять комплекс активной защиты. Но, опять же, это будет не "Арена". Так что на данный момент единственная машина, которая комплектуется КАЗ - это "Меркава".

Теперь, уже вне обсуждения статьи, а просто для общего развития различных ура-патриотически настроенных дим, я скажу пару слов об автомате заряжания и почему он - беда для всего российского танкостроения.
Дело в том, что бронебойность снаряда напрямую зависит от его длины. А автомат заряжания poссийских машин - карусельный.

Так вот, длинный снаряд, который гарантированно пробивал бы броню современных Абрамса, Меркавы, Леопарда, Челленджера создать в России могут. А вот засунуть его в автомат заряжания - ну вот никак. Проблема, да...

Вторая проблема: далеко не вся боеукладка автоматизирована. Практически половина боекомплекта расбросана по танку где только можно в боевом отделении. Например, в топливных баках (да-да, часть из них тоже в боевом отделении, вместе с экипажем)

В случае пробития брони куда не попади - или топливо, или снаряды с зарядами. Отсюда и вечные пожары, заканчивающиеся почти всегда одинаково - оторванной башней, отлетевшей на произвольное расстояние.
На единственном изготовленном танке Т-90МС проблему немеханизированной укладки боекомплекта решили весьма оригинально: вынесли все снаряды, не входящие в автомат заряжания, за башню. Правда, у экипажа в танке к ним теперь нет доступа. Чтобы достать снаряд, нужно выйти их танка. По-моему, это гениальное рещение. Наверняка посоветовались с танкистами:

Ну и напоследок, о технологиях.
Современный танк от несовременного отличает, главным образом, одно: современный танк является членом единой тактической сети. Меркава явлется именно таковым танком. Что такое сеть и как это решено, в частности, для Меркавы, я писал здесь:
https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
Не поленись, Дима, почитай. Авось, поумнеешь.

ссылка:

http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/

эмден
P.M.
20-6-2017 20:52 эмден
OCTAGON:

Читать-то умеешь? При чём тут Дмитрий Юров?
https://42.tut.by/429429
Денис Алдохин

два сапога пара,оба видели наш танк только на фотографиях.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 20:59 OCTAGON
эмден:
два сапога пара,оба видели наш танк только на фотографиях.

Не. Один из них в Сингапур ездил. В составе так сказать.
эмден
P.M.
20-6-2017 21:02 эмден
OCTAGON:

Обманывать нехорошо. Ваши лыжи навостряли всегда, когда пахло жареным. Не веришь, в КБГ спроси.

У нас с массовостью отъезда давно проблемы. Кто хотел, давно уехали.

Ваши "майбахи" воюют только с штучными террористами.
Ты читай - гамно-гамном.
https://42.tut.by/429429
"Меркава Mk.4" ориентирован на максимальную защиту экипажа, в первую очередь против ПТУР и РПГ, которые имеются в избытке у противников израильтян - арабских террористов.

Кстати. Летание башень характерно для Т-84У. Их в Сирии вроде нет.


вполне доверяю кгб,да уехали и массово,зачем у вас оставаться?
особенно рядом с озабоченными "еврейским вопросом"гражданами?

за последние года три от вас под миллион уехало.

что-то ваши в сирии с такими же "штучными"террористами воюют-воюют никак не победят,и почему бы так?

а башни у т-72 летают точно так же как и у т-84,неоднократно видел на ютубе.

эмден
P.M.
20-6-2017 21:04 эмден
OCTAGON:

Не. Один из них в Сингапур ездил. В составе так сказать.

ну и? посмотрел на танк и все мгновенно понял?
я доверяю тому кто на меркаве служил а не всяким у кого зачесалось
в одном месте написать о том в чем он ничего не понимает.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:04 OCTAGON
эмден:
Современный танк от несовременного отличает, главным образом, одно: современный танк является членом единой тактической сети. Меркава явлется именно таковым танком. Что такое сеть и как это решено, в частности, для Меркавы, я писал здесь:
https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
Не поленись, Дима, почитай. Авось, поумнеешь.

Возможно потому, что я не Дима, попытка поумнеть не удалась.
https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
К сожалению, эти материалы сейчас недоступны
Вероятно, истек срок действия ссылки, по которой вы перешли, или вы не входите в аудиторию для просмотра данной Страницы.

эмден
P.M.
20-6-2017 21:07 эмден
OCTAGON:

Возможно потому, что я не Дима, попытка поумнеть не удалась.
https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
К сожалению, эти материалы сейчас недоступны
Вероятно, истек срок действия ссылки, по которой вы перешли, или вы не входите в аудиторию для просмотра данной Страницы.

читай тут:

http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/

хотя я статью перенес сюда но может тебе не видно.


OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:07 OCTAGON
vadja2:

Бля, это ты меня извини! Я же совсем забыл, что ты вменяемо ни на одну тему говорить не можешь, вот и начал с тобой говорить как с нормальным. Ну, читай дальше типа научные статейки каких-то пропагандонов. Просвещайся, ага.. .

Ты к нам на работу что ли приехал? Или просто трезв?
Обычно ты в состоянии истерики.
Продемонстрируй.
OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:09 OCTAGON
эмден:
неоднократно видел на ютубе.
Думал, ты практик...

vadja2
P.M.
20-6-2017 21:14 vadja2
Originally posted by OCTAGON:

Обычно ты в состоянии истерики.


Опять брешешь по обыкновению своему? Ну, дело привычное.
Лучше про танк ляпни чё-нить, знаток хренов. Например, про то, что финны даже не рассматривают "Меркаву" для своих ВС или другие какие норвеги и поляки. Ну и "научную" базу под это подведи. Штоп прямо как у Димы-писателя.

Ты к нам на работу что ли приехал?

Не, к вам мне работать ездить ни к чему, к вам нормальные не ездят.
эмден
P.M.
20-6-2017 21:14 эмден
T55M:

Эй, иноземец!, ты зачем здесь своей русофобией онтисемитизм розжигаешь?
Мои деды твою бабушку спасли, а ты тут хуцпу гонишь. Оно тебе надо?

Газета "гаарец", совместно с "уолстрит жорнал" сообщают нам, что предстааители израиля имеют многочисленные служебные контакты с исламскими экстремистами на терр. Сирии.

Не слышал об этом чего?

Типа кормят нусру (бенладанцев местных), чо бы она не подпускала сирийцев к оккупированным изркильтянами Голанам.

мои деды делали тоже самое,спасали твою бабушку и родных,
в количестве 500000 человек в рядах Красной армии.
и не мало из них были ГСС(герои Советского Союза)
воевали кстати лучше русских,вас еще брали в плен,
нас никогда.

"гаарец" это что-то типа "эхо москвы" или еще какой маргинально-либерастячьего СМИ,ссылатся на эту газетенку плохой тон.
тоже самое и кто-то там из "уолстрит жорнал",два маргинальных СМИ нашли друг-друга,никто их в серьез не воспринимает,фейкньюз как сказал Трамп.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:15 OCTAGON
эмден:
читай тут:

http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/

хотя я статью перенес сюда но может тебе не видно.


Ты точно еврей? Догоняешь медленно.
Я про ссылку в конце статьи - http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/ .
Цитирую.
"
Ну и напоследок, о технологиях.
Современный танк от несовременного отличает, главным образом, одно: современный танк является членом единой тактической сети. Меркава явлется именно таковым танком. Что такое сеть и как это решено, в частности, для Меркавы, я писал здесь:
https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
Не поленись, Дима, почитай. Авось, поумнеешь.
"

Ссылка - https://www.facebook.com/IzrailskieVooruzenia/posts/
недоступна.


эмден
P.M.
20-6-2017 21:18 эмден
OCTAGON:
Думал, ты практик...

нам в сирии делать нечего,это их муслимские разборки,кто правильный а кто нет,вот если друзов резать начнут то поможем,
они арабы но не мусульмане,и вполне нормальные граждане,никого не
взрывают под вопли алах ахбар.

эмден
P.M.
20-6-2017 21:20 эмден
OCTAGON:

Ты точно еврей? Догоняешь медленно.
Я про ссылку в конце статьи - http://nnm.me/blogs/kobold69/o-merkave-i-durake/ .

ну значит не судьба,сгорела ссылка,ничем помочь не могу,
автора лично я не знаю.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:20 OCTAGON
vadja2:

Не, к вам мне работать ездить ни к чему, к вам нормальные не ездят.

Ты же вроде разъездной? На бесхозные территории, говорил, ездишь.
Думал и к нам.. . Ну так, так нет.

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:23 OCTAGON
эмден:
мои деды делали тоже самое,спасали твою бабушку и родных,
в количестве 500000 человек в рядах Красной армии.
и не мало из них были ГСС(герои Советского Союза)
воевали кстати лучше русских,вас еще брали в плен,
нас никогда.

От жеж.. . Ты где историю учил?

http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

Шимон Бриман
ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении

tempest
P.M.
20-6-2017 21:25 tempest
эмден:

зачем? только обкатка в боевых условиях покажет танк это или нет,
а вы даже на биатлон её не выставляете это ж-ж-ж не спроста.
значит боязно продуть своим же т-72 или упаси боже китайцам

так на биатлоне вполне может и продуть: там же попаданий боевых снарядов в участников не предполагается, а напрямую в перископ смотреть удобнее чем в экраны арматы...
да и в сирии он не лучше чем т-72 с опытным экипажем.. .

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:31 OCTAGON
эмден:
если друзов

они арабы но не мусульмане


Ладно. Страшную тайну, кто же такие семиты, я раскрывать не буду.
Но про религию друзов таки сообщу.
"
С формальной точки зрения мусульманином является тот, кто в присутствии двух свидетелей произнесет символ веры (шахаду), состоящий из двух положений: о том, (1) что нет Бога, кроме Аллаха и (2) что Мухаммед является пророком Бога. По исламскому законодательству это необходимо и достаточно для признания человека мусульманином. Друзская религиозная практика признает оба положения.
"
эмден
P.M.
20-6-2017 21:32 эмден
OCTAGON:

От жеж.. . Ты где историю учил?

http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

Шимон Бриман
ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА

150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении

вранье.было бы так они "репатриировались" бы в концлагеря.
гестапо зря хлеб не ело.

vadja2
P.M.
20-6-2017 21:34 vadja2
Originally posted by OCTAGON:

На бесхозные территории, говорил, ездишь.


Это есть, только вы тут при чём? У вас же не "бесхозные", а тыкскыть бесхозяйственные и заброшенные, что меня не интересует.

Думал и к нам...

Мой труд недёшев, а у вас всё замучено на копеечную работу безруких бестолочей без профессии.


150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении


Ты вот сам сможешь внятно объяснить, к чему ты запостил это мулю про граждан Рейха с еврейскими корнями, которые служили в ВС Рейха?
эмден
P.M.
20-6-2017 21:34 эмден
tempest:

так на биатлоне вполне может и продуть: там же попаданий боевых снарядов в участников не предполагается, а напрямую в перископ смотреть удобнее чем в экраны арматы...
да и в сирии он не лучше чем т-72 с опытным экипажем...

там думаю "детских болячек"еще столько...

carrier
P.M.
20-6-2017 21:35 carrier
Originally posted by эмден:

воевали кстати лучше русских,вас еще брали в плен,
нас никогда.


Эх и заносит вас.Коньяк?
OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:37 OCTAGON
tempest:
так на биатлоне вполне может и продуть: там же попаданий боевых снарядов в участников не предполагается, а напрямую в перископ смотреть удобнее чем в экраны арматы...
да и в сирии он не лучше чем т-72 с опытным экипажем...

Не в этом дело. Никто не знает пока ТТХ Арматы. Соответственно не знает, как против него воевать.
Пусть подождут, когда их станет много.

эмден
P.M.
20-6-2017 21:39 эмден
OCTAGON:

Ладно. Страшную тайну, кто же такие семиты, я раскрывать не буду.
Но про религию друзов таки сообщу.
"
С формальной точки зрения мусульманином является тот, кто в присутствии двух свидетелей произнесет символ веры (шахаду), состоящий из двух положений: о том, (1) что нет Бога, кроме Аллаха и (2) что Мухаммед является пророком Бога. По исламскому законодательству это необходимо и достаточно для признания человека мусульманином. Друзская религиозная практика признает оба положения.
"

тут дело не в (шахаде),а в том кем тебя признают нынешние авторитеты
из саудии или катара,а они их за мусульман не считают.

вот иранские аятоллы признали сирийских алавитов в 1979
мусульманами-шиитами,социальный лифт ракетой в небо,из еретиков по
которым петля плачет в мусульмане.
потому то семейка асадов ирану ж*пу и лижет,
еще бы,за людей признали и бабла подкидывают

OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:40 OCTAGON
эмден:

вранье.было бы так они "репатриировались" бы в концлагеря.
гестапо зря хлеб не ело.


Ну извини. Чья ссылка, ты надеюсь посмотрел. А то вдруг это антисемиты.
эмден
P.M.
20-6-2017 21:47 эмден
carrier:

Эх и заносит вас.Коньяк?

нет, зачем? факты есть факты,из 500000 погибли в боях 200000.

Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский и маршал бронетанк. войск Катуков - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские - 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы - 5,88 и белорусы - 4,19.
Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
Герои-евреи распределились так:
рядового и сержантского состава - 39,
младших офицеров - 71,
старших офицеров - 33,
генералов - 6
и один гражданский - секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено: 8 мая 1965 года.
http://ilsys.net/Alex_N_Studio/hero/list.asp
По родам войск расклад евреев-Героев следующий:
пехотинцев - 36,
артиллеристов и минометчиков - 38,
летчиков - 28,
танкистов - 21,
политработников - 12,
саперов - 7,
моряков - 6,
связистов - 1,
подпольщиков - 1.
Из 157-ти - ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 - из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы Есть среди Героев по одному детдомовцу, сельскому учителю и даже художник, член СХ СССР
Присвоение звания Героя Советского Союза евреям было связано с различными дискриминационными ограничениями антисемитского толка.
Многие евреи не получили высоких наград только по причине антисемитской политики советских властей.

Так, подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го при освобождении Калининской области (был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно: через 15 лет), а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.

14 лётчиков-евреев совершили подвиг, направив свой подбитый самолёт на скопление вражеских войск:
Исаак Зиновьевич Прейсайзен,
Исаак Моисеевич Бецис,
Исаак Абрамович Иржак,
Зиновий Абрамович Левицкий,
Исаак Давыдович Шварцман,
Илья Борисович Катунин,
Израиль Капелевич,
Виктор Чернявскй и др.
Звание Героя присвоили только двоим, - И. Катунину, очевидно, ввиду неясности нацпринадлежности его фамилии и Шику Кордонскому - лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья.

Летчики -евреи, совершившие воздушный таран
Среди всех видов воздушных боев в годы Второй мировой войны
наиболее загадочным и волнующим остается воздушный таран.
Асин Владимир Наумович, старший лейтенант, и Белецкий Абрам Исаакович, гвардии майор, во время таранов были тяжело ранены, и каждый из них лишился обеих ног. После госпиталя вернулись в строй и воевали до Победы.
Бинов Лев Исаакович, майор 512 истребительного авиационного полка. 19 сентября 1942 г. на подступах к Сталинграду таранил немецкий самолет-истребитель. На своем поврежденном самолете, раненый, он совершил посадку. После излечения продолжал летать и погиб в воздушном бою в январе 1943 г.
Бутман Ион Владимирович в январе 1942 г. на Карельском фронте таранным ударом сбил немецкий самолет.
Гетман Наум Фроймович, старший лейтенант, командир 752 дальнебомбардирочвочного полка, 5 ноября 1941 г. на подступах к Москве таранил немецкий самолет-истребитель.
Грул Симха Григорьевич - младший лейтенант. 9 октября 1941 г, в подмосковном небе таранным ударом сбил самолет врага,
Кривошеин Сергей Михайлович, младший лейтенант, командир звена
126 истребительного авиационного полка, родился в 1921 г. 6 августа
1941 г. на Центральном фронте таранил немецкий бомбардировщик. Приземлился на парашюте. 2 сентября 1942 г. не вернулся с боевого задания. Сергей - племянник Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Кривошеина Семена Моисеевича.
Левин Абрам Георгиевич, сеожант. летчик 11 истребительного авиационного полка, родился в 1920 г. в Рошаль Московской области. 4 декабря 1941 г. на подступах к Москве таранил немецкий бомбардировщик и погиб.
Новорожкин Самуил Израилевич младший лейтенант, летчик-наблюдатель в 1942г. участвовал в бою в составе экипажа самолета-корректировщига П.И Жилинского, таранившего один из 5, атаковавших его немецких самолетов-истребителей. Выбросило из самолета, раненый приземлился на парашюте.
Радичер Лев Сергеевич, летчик 728 истребительного авиационного полка, родился в 1923 году в пос. Обухово Моск обл. 23 августа 1943 на подходах к г. Чугуеву таранил немецкий истребитель и погиб.
Табатадзе Моисей Ефимович, младший лейтенант. летчик 160 истребительного авиационного полка, родился 1921 г. в г. Боржоми (Грузия). 9 июля 1941 г. в смоленском небе таранил вражеский самолет и погиб.
Ушацкий Лев Вульфович; младший лейтенант, заместитель командира эскадрильи 926 истре?бительного авиационного полка, родился в 1916 г. в Петрограде. 17 сентября 1943 г. у ст. Бологое Калининской области таранил немецкий бомбардировщик.
Шагал Анатолий Ионович; старший сержант, летчик 34 истребительного авиационного полка, родился в 1921 г. в Македоново Калининской области, 4 августа 1943 г. на дальних подступах к Москве таранил немецкий бомбардировщик.
Шиманчик Лев Леонидович, старшина, летчик 164 истребительного авиа?ционного полка, родился в 1922 г. в Минске. В апреле 1943 г. на Западном фронте таранил немецкий самолет-разведчик. Раненый пилот совершил посадку на поврежденном самолете.
Героя не дали ни одному летчику-еврею, совершившему воздушный таран! Напомню, что Виктору Талалихину, таранившему немецкий самолет в небе под Москвой 7 августа 1941 года, звание Героя было присвоено буквально на следующий же день.

vadja2
P.M.
20-6-2017 21:48 vadja2
Originally posted by эмден:

вранье


Да кагбе не совсем враньё. В СС, конечно, людей с долей еврейской крови быть не могло, но в Вермахт, Кригсмарине и Люфтваффе попадали по призыву наравне с другими гражданами Рейха.
OCTAGON
P.M.
20-6-2017 21:48 OCTAGON
vadja2:
Мой труд недёшев, а у вас всё замучено на копеечную работу безруких бестолочей без профессии.

Даже теряюсь.. . Какой конкретно труд на бесхозных землях оплачивают лучше, нежели в России.

vadja2:
Ты вот сам сможешь внятно объяснить, к чему ты запостил это мулю про граждан Рейха с еврейскими корнями, которые служили в ВС Рейха?

Поскольку ты не явно не еврей, и самостоятельно не поймёшь, готов объяснить - я цифры сравнивал. Так понятно?

эмден:
в количестве 500000 человек в рядах Красной армии.

OCTAGON:
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине

эмден
P.M.
20-6-2017 21:53 эмден
vadja2:

Да кагбе не совсем враньё. В СС, конечно, людейсдолейеврейской крови быть не могло, но в Вермахт, Кригсмарине и Люфтваффе попадали по призыву наравне с другими гражданами Рейха.

боюсь вы плохо знакомы с расовой политикой третьего рейха.
попасть Вермахт, Кригсмарине и Люфтваффе еврею было так же возможно
как негру в США в 193-тых стать президентом.

carrier
P.M.
20-6-2017 21:54 carrier
Originally posted by эмден:

факты есть факты,из 500000 погибли в боях 200000.


И что? Это значит что воевали лучше русских, казахов, якутов и вообще всех, как вы утверждаете? И в плен не попадали? Вы бредите.
TemkA
P.M.
20-6-2017 21:54 TemkA
Может для жидосрача в отдельную тему пойдёте ?

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
"Черный орел" ( 2 )