Супрадин
P.M.
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зверев,_Арсений_Григорьевич поговорим о сталинской экономике и финансах
|
|
paradox
P.M.
|
я пока отмечусь, чтоб не потерять.
|
|
Супрадин
P.M.
|
сейчас смотрят эту тему : .... . Gasar === с разрешения модераторов благослови
|
|
ivik
P.M.
|
Супрадин: https://ru.wikipedia.org/wiki/Зверев,_Арсений_Григорьевич поговорим о сталинской экономике и финансах
я свое мнение высказал уже ранее. Никакая экономика не потянет-сталинская ленинская кап или соц если хронически ей будут делать кровопускания в виде отчуждения значительной части продуктов труда от народа. Так было при СССР. также происходит и сейчас, в РФ. Олимпиада за 1,5 трлн рублей которая не нужна была народу но навязана ей, нахлебники в виде приднестровья днр лнр Ю осетии абхазии.ОДКБ ( зачем оно это мини НАТО, которое тянет лишь РФ как тянет НАТО лишь США остальным это по барабану)Опять кредиты кубе и венесуэле нищей и т п и опять не лпатят по счетам они На все это нужны деньги, это отягощает бюджет страны. Я как то писал- знаете чем обязано появление на экранах ТВ Луи Де Фюнеса? Как ни странно- тем что генерал Де Голль дал суверенитет Алжиру. Франция давала кучу денег Алжиру чтобы задобрить тамошних капризных сепаратистов,а сами французы жили бедно пробавляясь капустой и картошкой. Потом когда Алжир спал с шеи Франции, страна сразу расцвела. Денег стало хватать на все. Появилися новый класс богачей даже "новых французов" как сказали бы у нас. И вот Фюнес стал высмеивать причуды новых богачей с экрана и быстро завоевал популярность. Так он начинал. Никакие ухищрения не помогут если садить и садить на шею сателлитов и сателлитишек. Увы. история свидетельствует об этом..
|
|
ivik
P.M.
|
Эти все хитроумные "многоходовки" экономические с разными странами наших руководителей заканчивались и заканчиваются лишь одним ( в конечном итоге) -листом бумаги формата А 4 на котором список прощённых долгов и бедностью в России ( ранее она называлась РСФСР)
|
|
полковник1
P.M.
|
17-6-2017 12:11
полковник1
Я как то писал- знаете чем обязано появление на экранах ТВ Луи Де Фюнеса? Как ни странно- тем что генерал Де Голль дал суверенитет Алжиру.
а вот неуловимые мстители исчезли с экранов как токо краморов за бугор сдриснул лет на двадцать исчезли кие ухищрения не помогут если садить и садить на шею сателлитов и сателлитишек. Увы. история свидетельствует об этом..
добавлю есче за гуманитарную помощ кою раздаем бездвоздмездно всем кому не лень
|
|
Супрадин
P.M.
|
зверев книгу написал "записки министра" надо бы перечитать.вдумчиво
|
|
Yep
P.M.
|
я вот сегодня ночью по радио слышал передачу про Булганина - оказывается, он был фанатом экономики югославского типа. и если бы его не ушли, СССР возможно был бы другим, и были бы устранены причины для его распада - а Китай тихо курил бы в сторонке. https://www.izh.kр.ru/radio/26690.7/3714139/ - Денежная реформа в СССР в 1922 году: как большевикам удалось сделать рубль золотым? - За что попал в немилость властей один из самых эффективных менеджеров СССР Булганин?
|
|
Супрадин
P.M.
|
какой при сталине был рост экономики?
|
|
ivik
P.M.
|
Yep: - Денежная реформа в СССР в 1922 году: как большевикам удалось сделать рубль золотым? - За что попал в немилость властей один из самых эффективных менеджеров СССР Булганин?
чтобы часть народа прозябала а часть народа жировала это несложно. Так было в упомянутый период. Так и удалось сделать что продукт труда крестьянина был дешев а продукт труда горожан дорог. Из за ножниц этих произошло обогащение одних за счет других. так было при СССР когда в республиках прибалтики, украины белоруссии кавказа была жировка а в провинции РСФСР был голяк шаром покати. Такая система несложная. вот сделать так когда все будут удовлетворены это на порядок сложнее. Раасказывал ныне покойный премьер министр Черномырдин. Он хотел после 8 класса поступить в суворовское училище.Поехал. Но подвело здоровье, не прошел ВВК. Возвращается домой. вылез в Троицке. Зашел в магзин. был 1960год. Люди заходят и выходят ничего не покупают. Нет денег. Черномырдин юный понюхал как пахнут копчености и едва не потерял сознание -так он был голоден.Но денег у него не было. Вот такая жизнь была в СССР, в провинции РСФСР в те времена. А кто то жировал
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ivik:
чтобы часть народа прозябала а часть народа жировала это несложно. Так было в упомянутый период. Так и удалось сделать что продукт труда крестьянина был дешев а продукт труда горожан дорог. Из за ножниц этих произошло обогащение одних за счет других.
я с этим бредом даже спорить не планирую. не было никакого обогащения одних за счёт других.
|
|
ivik
P.M.
|
Yep:
я с этим бредом даже спорить не планирую. не было никакого обогащения одних за счёт других.
приводили пример в газетке прочел. При СССР было так. Для сравнения. Стоимость 1 флакончика одеколона "Дзинтарс" равнялась - вырубке 3 тонн антрацита в шахте Кузбасса -поднятия его на гора -отбункерования его в вагон - доставка вагона в прибалтику. Вот такое соотношение затрат. "Ты как это хочешь назови" (с) Как хотите так и называйте. Мне такого счастья не надо например.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ivik:
При СССР было
их было несколько, и все разные
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ivik:
сами французы жили бедно пробавляясь капустой и картошкой
крапивой и колосками же! в колхозах
|
|
Супрадин
P.M.
|
про то,кто кого спонсирует-в другой теме
|
|
Vitar
P.M.
|
Супрадин: какой при сталине был рост экономики?
И после Сталина был. даже в 70х термин застой к экономике не относился.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Vitar:
в 70х термин застой к экономике не относился
уже относился: бестолковое планирование привело к полной деградации ряда отраслей промышленности, например электронной
|
|
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
|
17-6-2017 13:27
ЭЛЬ-КОЙОТ
Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру, в обмен на обещания пойти по пути социализьма к коммунизьму - это троцкизм чистой воды, именно этим занимался ублюдок хрущов и (позднее) его последыши. И это же один из мощнейших факторов погубивших экономику СССР, + как тут уже сказали, - процветание нац.окраин за счёт обнищания РСФСР( хотя это больше фактор политический).+ Огромнейшие расходы по ВПК( участие в гонке вооружений) в ущерб промышленности и сельскому хозяйству.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру, в обмен на обещания пойти по пути социализьма к коммунизьму - это троцкизм чистой воды, именно этим занимался ублюдок хрущов и (позднее) его последыши. И это же один из мощнейших факторов погубивших экономику СССР, + как тут уже сказали, - процветание нац.окраин за счёт обнищания РСФСР( хотя это больше фактор политический)
вот это правильно - но это был уже другой СССР. а при Брежневе уже третий - он сохранил все проблемы предыдущего периода, и добавил свои.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:
Огромнейшие расходы по ВПК( участие в гонке вооружений) в ущерб промышленности и сельскому хозяйству
эти расходы были до определённого момента оправданы - я встречал данные, что ядерного паритета мы достигли только к концу 70-х. но если бы нормальным хозяйственникам типа Булганина дали внедрить в РФ югославский опыт - то СССР уже не нужно было бы закупать зерно и говядину за нефтедоллары, и похер были бы любые расходы на ВПК.
|
|
paradox
P.M.
|
ivik: я свое мнение высказал уже ранее. Никакая экономика не потянет-сталинская ленинская кап или соц если хронически ей будут делать кровопускания в виде отчуждения значительной части продуктов труда от народа.
а какие кровопускания сделал зверев в 47году и после?
|
|
Yep
P.M.
|
оказывается, именно Булганин был председателем ракетного комитета - то есть именно он стоял у истоков создания ракетной отрасли.
|
|
paradox
P.M.
|
ivik: приводили пример в газетке прочел. При СССР было так. Для сравнения. Стоимость 1 флакончика одеколона "Дзинтарс" равнялась - вырубке 3 тонн антрацита в шахте Кузбасса -поднятия его на гора -отбункерования его в вагон - доставка вагона в прибалтику. .
во первых- я сильно сомневаюсь. во вторых- а давайте поинтересуемся себестоимостью одной тонны антрацита сейчас? первый же гугль дает среднюю по украине- 1500 гривен за тонну, за три тонны 4500 или примерно 9000 рублей. https://delo.ua/business/mert-opublikovalo-dannye-o-sebestoimosti-uglja-na-gosshahtah-295939/ про себестоимость перевозки никто не скажет, но есть про тарифы ржд 500 км обойдутся в 120 рублей за тонну. http://np-ogdps.livejournal.com/106180.html там правда про щебень, но рядом цифры про уголь еще меньше- но на бОльшее растояние. ещё 360 рублей. погрузка и разгрузка- еще 137 рублей. итого 411 http://tuvapravda.ru/?q=content/pochyom-ugol-dlya-naroda всего 9771 рубля- при резком повышении транспортных расценок и стоимости энергоносителей в принципе- а вот парфюмерия с тех шагнула далеко вперед и спирт по прежнему дешев, да и капли там его. мой любимый фаренгейт за сто кубов стоит около 7000. да, дзинтарса того уровня по рынку сейчас нет, но тогда дзинтарс это был не шипр, а именно фаренгейт, только советский. да ещё и 150 кубов. вы удивлены- а я нет.
|
|
paradox
P.M.
|
ЭЛЬ-КОЙОТ: Гигантская помощь дикарям-людоедам по всему миру,
это опять не к звереву.
|
|
ivik
P.M.
|
paradox:
а какие кровопускания сделал зверев в 47году и после?
а я писал про чиновника Зверева? я писал про страну.
|
|
paradox
P.M.
|
я писал про страну.
топик то про зверева. а какие кровопускания сделала страна(термин весьма уродский- страна это и есть вся страна- кто кому кровь пускал? тогда уж правительство, если угодно)?
|
|
ivik
P.M.
|
paradox: во первых- я сильно сомневаюсь. во вторых- а давайте поинтересуемся себестоимостью одной тонны антрацита сейчас? первый же гугль дает среднюю по украине- 1500 гривен за тонну, за три тонны 4500 или примерно 9000 рублей. https://delo.ua/business/mert-opublikovalo-dannye-o-sebestoimosti-uglja-na-gosshahtah-295939/ про себестоимость перевозки никто не скажет, но есть про тарифы ржд 500 км обойдутся в 120 рублей за тонну. http://np-ogdps.livejournal.com/106180.html там правда про щебень, но рядом цифры про уголь еще меньше- но на бОльшее растояние. ещё 360 рублей. погрузка и разгрузка- еще 137 рублей. итого 411 http://tuvapravda.ru/?q=content/pochyom-ugol-dlya-naroda всего 9771 рубля- при резком повышении транспортных расценок и стоимости энергоносителей в принципе- а вот парфюмерия с тех шагнула далеко вперед и спирт по прежнему дешев, да и капли там его. мой любимый фаренгейт за сто кубов стоит около 7000. да, дзинтарса сейчас нет, но тогда дзинтарс это был не шипр, а именно фаренгейт, только советский. да ещё и 150 кубов. вы удивлены- а я нет.
видите ли. Цена труда это весьма условное понятие. Это не скорость света в вакууме и не температура плавления алюминия. Кого то это положение вещей устраивало кого то -нет. Меня не устраивало.И не устраивало очень многих настолько многих что когда СССР распался не было ни одного института- общественного или государственного который встал бы на его защиту или хотя бы сильно скорбел.
|
|
ivik
P.M.
|
paradox:
топик то про зверева. а какие кровопускания сделала страна(термин весьма уродский- страна это и есть вся страна- кто кому кровь пускал? тогда уж правительство, если угодно)?
читайте внимательно пожалуйста в моем сообщении номер 4 первый абзац писал про экономику
|
|
paradox
P.M.
|
Меня не устраивало
оно никого и никогда не устраивало. я только показал вам, что такое соотношение- константа уже 60 лет. что при капитализме, что при социализме. ничего не изменилось. Цена труда это весьма условное понятие.
так не я же начал. я вам сравнил абсолютно те же параметры.
|
|
paradox
P.M.
|
в моем сообщении писал про экономику:
я и спрашиваю КОНКРЕТНО- какую кровь, кто и куда пустил в обсуждаемый период? да, с днем рождения и всяческих благ, как обычно. если будет чего интересного на столе- успеете, бросьте фотки во "вкусное жорево"
|
|
ivik
P.M.
|
paradox:
так не я же начал. я вам сравнил абсолютно те же параметры.
представьте себе экономику страны где каждый год 12% от ВВП отчуждается от народа и передается сателлитам. Потом возьмите и отнимите ещё 30% от ВВП которые шли на оборону и безопасность СССР, на "зонтик" которым ползовались многие. ричем наш блок почти ничем не отличался от НАТО нынешнего- за все платило СССР а вклад сателлитишек был минимальным. Ну как и сейчас за НАТО платит США. 30+12= 42% от ВВП отчуждалось от производителей материальных благ деморализовывая и озлобляя Можно так было развиваться длительно? наверное нет. Что и подтвердила практика- СССР распался и никто не сожалел об этом из современников. Потом уже насочиняли сказки сказители и люди не жившие в нем в сознательном возрасте стали сожалеть.
|
|
ivik
P.M.
|
paradox:
я и спрашиваю КОНКРЕТНО- какую кровь, кто и куда пустил в обсуждаемый период? да, с днем рождения и всяческих благ, как обычно. если будет чего интересного на столе- успеете, бросьте фотки во "вкусное жорево"
спасибо. Поясняю. СССР тратил ежегодно 12% от ВВП на помощь "развивающимся странам" -сателлитам сателлитишкам от кубы до вьетнама и африки. это я сравнил с кровопусканием Мамай брал с покоренных 10% от ВВП Союзники победители поверженной Германии в 1 мировой войне определили платить 13% от ВВП на основании Версальского мира. это для сравнения.
|
|
paradox
P.M.
|
представьте себе экономику страны где каждый год 12% от ВВП отчуждается от народа и передается сателлитам.
при чем тут зверевский период??? оясняю. СССР тратил ежегодно 12% от ВВП на помощь "развивающимся странам"
при чем тут зверевский период? мы ж даже в царское время не валим в кучу петра первого и николая второго. такой период, как вы пишите, был- но он к теме никаким боком.
|
|
ivik
P.M.
|
paradox:
при чем тут зверевский период? мы ж даже в царское время не валим в кучу петра первого и николая второго. такой период, как вы пишите, был- но он к теме никаким боком.
ну пишите сами в этой теме один про своего зверева вычленяя одну почку или лёгкое от общего тела которая должна ходить бегать и соображать в принципе что я хотел я уже сказал по теме экономики СССР.
|
|
п-ф
P.M.
|
paradox:
а какие кровопускания сделал зверев в 47году и после?
Непопулярную денежную реформу провел. За что получил люлей в прямом смысле. По крайней мере есть такая местная легенда. Бо он таки земляк, исчо пацаном работал на фабре. Будучи министром приехал навестить мать кортежем. А казармишная фабра ему по братски и по знакомству тапками напихала. И еще словами.
|
|
paradox
P.M.
|
епопулярную денежную реформу провел.
гениальнейшую реформу провел! в результате которой ссср раньше всех отменил карточки, наполнил полки товарами и к 53му году прожиточный уровень- весьма жирный, кстати- стал в два раза меньше средней зарплаты. По крайней мере есть такая местная легенда
легенда. или враньё короче. ибо рабочие должны были носить его на руках- да и носили. если доберемся до сути- на пальцах объясню почему. если бы про колхозников написали- поверил бы. такое могло на селе произойти, на заводе никогда. ещё ему по морде могли съездить спекулянты или творческая интеллигенция (правда, малая часть, очень богатая и одновременно очень неумная)
|
|
андрэ
P.M.
|
зицпредседатель,проще говоря человек/прокладка.никакой инициативы не проявлял,был отъявленным трусом.пустое место.
|
|
paradox
P.M.
|
вычленяя одну почку или лёгкое
то есть вы предлагаете экономику ивана грозного и александра третьего считать едиными?
|
|
п-ф
P.M.
|
paradox:
легенда. или враньё короче. ибо рабочие должны были носить его на руках- да и носили. если доберемся до сути- на пальцах объясню почему. если бы про колхозников написали- поверил бы. такое могло на селе произойти, на заводе никогда. ещё ему по морде могли съездить спекулянты или творческая интеллигенция (правда, малая часть, очень богатая и одновременно очень неумная)
Вам видней. Йа в таких маргинальных тонкостях село-город не разбираюсь. Хотя про "на заводе никогда"' правда смешно.
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by андрэ:
зицпредседатель,проще говоря человек/прокладка.никакой инициативы не проявлял,был отъявленным трусом.пустое место.
андрэ,доказательства или удалю
|
|
|