Guns.ru Talks
мужской разговор
Альтруическое поведение человеков ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Альтруическое поведение человеков

T55M
P.M.
17-6-2017 00:28 T55M
Недавно у меня спросили "как пройти куда-то там?".
И мне пришлось потратить несколько минут, что бы пояснить вопрошающей.
Потратить вникуда. Мне это было не очень слоюно, но по факту бессмыслено для меня лично.

И вот что подумалось.

Для меня - чисто потеря ресурса (времени). Тем не менее - пояснил, потому как споосили вежливо. Спросилибы бы грубо - ответа от меня не получили б.

Есть такое понятие "суггестивность" - способность влиять на поведение других.
Есть понятие "контрсуггестивность" - способность противостоять влиянию.
Контр контрсуггестивность" преодоление противостоянию влияния.

Пример

Суггестия: дай мне вон то быстро!
Контрсуггестия: нет, зачем мне тебе отдавать то самое?
Контр контрсуггестия: ну пожалуйстааа!! Мне очень надо! Вон, у всех есть, а у меня нет!

Вежливость и демагогические/ НЛП-приемы как элементы отьема ресурса.

-----
Но речь не о противостоянии, а ровно наоборот.

О сотрудничестве.

Формально, я впроигрыше - утерянное время. Но если рассматривать систему: вопрошающий-поясняющий, то она в выигрыше!

Две моих минуты против 10 минут поиска нужного переулка.

Для меня потеря 2 минут
Для вопошающей тетушки - выигрыш 10
Баланс -2+10=+8

Подобное моему альтруистическое поведение имеет вполне себе обьяснение с точки зрения эволюции.
Проигрыш одного есть выгрыш, возможно больший для другого из популяции.

Проигрыш идивидуума, приводит к выигрышу Системы.
А если принять во внимание то, что вопрошающий и поясняющий могут в дальнейшем поменяться местами - то выигрыш системы и индивидуума совпадают.

Понятно, что есть еще и паразиты, которые сами жрут, но другим не помогвют.

/Да, с дилеммой заключеного и с равновесием нэша знаком хорошо./

T55M
P.M.
17-6-2017 00:30 T55M
Альтруизм есть развитие биологических начал под влиянием логики с использованием ретроспективного анализа.
natalia_vw
P.M.
17-6-2017 00:32 natalia_vw
Ой, меня вчера какой-то мужик с планшетом попросил помочь набрать текст.
Я взяла маленькую паузу ,думая как отказаться и не нагрубить.
И говорю: ну набирайте сами. И удивлённо лицо.
И всё.
natalia_vw
P.M.
17-6-2017 00:33 natalia_vw
Во люди охеревшие стали.
хо ши мин 69
P.M.
17-6-2017 00:39 хо ши мин 69
Если по каким-то критериям определю,что человек нуждается в помощи-помогу обязательно.
Если меня просто хотят использовать-то мимо.
Обычно каким-то шестым чувством эту разницу ощущаю...
И думаю-да,от такого поведения выигрывает Система.
А индивиды-по очереди,спрашивая и отвечая
Мы же общественные организмы...
natalia_vw
P.M.
17-6-2017 00:40 natalia_vw
Originally posted by хо ши мин 69:

Если по каким-то критериям определю,что человек нуждается в помощи-помогу обязательно.
Если меня просто хотят использовать-то мимо.


Также
Psihiatr
P.M.
17-6-2017 00:48 Psihiatr
Originally posted by T55M:

дай мне вон то быстро!


это просьба больше похожая на приказ, а внушение (суггестия) тут при чём?
Originally posted by T55M:

Есть такое понятие "суггестивность" - способность влиять на поведение других.


откуда это?
Originally posted by T55M:

Альтруизм есть развитие биологических начал под влиянием логики с использованием ретроспективного анализа.


???
Bazar80
P.M.
17-6-2017 00:51 Bazar80
Делай добрые дела,
И бросай их в воду, как камни.
И они вернуться к тебе,
Как круги по глади воды,
Возвращяются к бросившему камень .
Кто то из великих, может Конфуций.. .
T55M
P.M.
17-6-2017 01:55 T55M
Psihiatr:
суггестия

по Б.Ф. Поршневу.
Любая речь в диалоге суггестивна, за исключением научной дискуссии, когда обьект не собеседник/оппонент, но истинность тезиса.

Если смущает, пусть будет смягченый тон.

T55M
P.M.
17-6-2017 01:56 T55M
Bazar80:
Делай добрые дела,
И бросай их в воду, как камни.
И они вернуться к тебе,
Как круги по глади воды,
Возвращяются к бросившему камень .
Кто то из великих, может Конфуций...

У Конфуция эмпирика, а мне хочется понять механизм альтруизма, если отказаться от доккинзовской тегрии.

botanik
P.M.
17-6-2017 02:11 botanik
Набирать два экрана наукообразного текста по мотивам обыденного и ничем не примечательного бытового эпизода могут только люди со словесным недержанием.
T55M
P.M.
17-6-2017 02:39 T55M
botanik:
Набирать два экрана наукообразного текста по мотивам обыденного и ничем не примечательного бытового эпизода могут только люди со словесным недержанием.

Зависть я наблюдаю лютую!


Как думаешь, какая природа альтруизма?
Зачем он естественным отбором не отсеялся?

Psihiatr
P.M.
17-6-2017 02:40 Psihiatr
Originally posted by T55M:

Подобное моему альтруистическое поведение имеет вполне себе обьяснение с точки зрения эволюции.


но эволюция это процесс, откуда у неё точка зрения?
Originally posted by T55M:

приводит к выигрышу Системы.


какой выигрыш может быть у совокупности элементов?
T55M
P.M.
17-6-2017 02:46 T55M
Psihiatr:

какой выигрыш может быть у совокупности элементов?

)
Это были единственные возражения?

Прошу не избегать продолжения!

Все материальное есть совокупность элементов.
Будь то компания, семья или муравей.
Или даже пишущий узел авторучки.
Или кусок щебня.

Как то так...

"Про эволюцию"

Пусть будет не "с точки зрентя", а "через призму".

TemkA
P.M.
17-6-2017 02:49 TemkA
T55M:
Как думаешь, какая природа альтруизма?

Если вам производимое действо доставляет радость - то с чего ему не быть-то ?

Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...

Запрос ген альтруизма в Гугле, кстати, довольно много всякго выводит...

Да и в пищевой пирамиде антилоп Гну как-то существенно поболее, чем львов. Сам видел

Gets
P.M.
17-6-2017 02:51 Gets
очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.
T55M
P.M.
17-6-2017 02:52 T55M
TemkA:

Если вам производимое действо доставляет радость - то с чего ему не быть-то ?

Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...

Запрос [b]ген альтруизма в Гугле, кстати, довольно много всякго выводит...

[/B]

Если доставляет радость - уже не альтруизм. Ты с него наживаешь.

T55M
P.M.
17-6-2017 02:53 T55M
Gets:
очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.

Это типично для моих тем.
Благодарю.

У меня еще более интересную тему некто украл из форума

TemkA
P.M.
17-6-2017 02:54 TemkA
Gets:
очень интересная тема, в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.

А можно мне одиночную ?

dervish
P.M.
17-6-2017 02:57 dervish
Недавно у меня спросили "как пройти куда-то там?".

в большинстве случаев получаешь ответ любой степени глупости.
Как думаешь, какая природа альтруизма?

недоступная . но когда выражаешь готовность к кооперации , вот кто , признайтесь , встречал кривую усмешку у края глаза ?
ген альтруизма

ген или вась , а природа альтруизма неподвластна современному пониманию .
Psihiatr
P.M.
17-6-2017 02:58 Psihiatr
Originally posted by T55M:

Это были единственные возражения?


попытка понимания .. .
Originally posted by T55M:

Все материальное есть совокупность элементов.
Будь то компания, семья или муравей.
Или даже пишущий узел авторучки.
Или кусок щебня.


но понятие выигрыша не ко всем совокупностям относится.
Originally posted by T55M:

Пусть будет не "с точки зрентя", а "через призму".


по моему одинаково бессмысленно, поскольку у эволюции нет цели ...
Originally posted by TemkA:

Читал недавно, что даж какой-то ген нашли
Можно добрячком-самаритян-лохов плодить в массовых масштабах
Даже бузить-возбухать угнетению не будут, всё с радостью...


любите фэнтази?
dervish
P.M.
17-6-2017 02:59 dervish
в конечном итоге все мы законтачим в экстазе всеобщего разума.

номано
Psihiatr
P.M.
17-6-2017 03:02 Psihiatr
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?
TemkA
P.M.
17-6-2017 03:07 TemkA
Psihiatr:

любите фэнтази?

==
"Ленин жил" - говорит учитель истории.
"Ленин жив" - говорит убежеденный коммунист.
"Ленин будет жить" - говорит прогрессивный ученый-генетик.
==

Учитвая появление всяких тем, типа CRISPR/Cas9, данный анекдот звучит уже не так, как 20 лет назад

------

Несколько удивлён
Вы вы соседней ветке психологию отрицали. Видимо в "органику" исключительно верите, как в причину, а тут вдруг на ровном месте упёрлись рогом

Исследования - какая группа генов проведены. Аппарат по точечному редактированию - есть
Остаются технологические аспекты в виде отладки технологии и постановки её на массовое производство
Имея исследования цели можно ставить практически любые

TemkA
P.M.
17-6-2017 03:11 TemkA
Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Его в сконцентрированном виде, не отступая, довольно сложно удерживать
Да и социальная среда требует всяких уступок-компромисов, а без её привлечения вы можете потерять эффективность, будучи предельным эго

Psihiatr
P.M.
17-6-2017 03:13 Psihiatr
Originally posted by TemkA:

вы соседней ветке психологию отрицали.


не было такого .. .
Originally posted by TemkA:

Видимо в "органику" исключительно верите, как в причину,


нет.
Originally posted by TemkA:

а тут вдруг на ровном месте упёрлись рогом


ещё не упирался, пытаюсь уточнить, а не фантазировать на тему .. .
dervish
P.M.
17-6-2017 03:13 dervish
меня убедил рассказ о фильме про африканских гну, которым надо в засуху перебежать болото с крокодилами. " и вот , из стада выделяется олень и он самоотверженно бросается к крокодайлам " .
Psihiatr
P.M.
17-6-2017 03:20 Psihiatr
Originally posted by dervish:

меня убедил рассказ о фильме про африканских гну,


у обезьян, на которых охотятся леопарды, описаны случаи, когда при нападении на стадо, две особи отделяются от бегущего стада и принимают атаку леопардов на себя, хотя ранее утверждалась, что альтруизм есть только у людей.
TemkA
P.M.
17-6-2017 03:21 TemkA
T55M:
Если доставляет радость - уже не альтруизм. Ты с него наживаешь.

Смотря по какому критерию. По меркантильно-цинично-эгоистичному это может выглядеть катастрофой, по религиозно-альтруистичному - Радостью
Это кто от чего ловит

Вас может корёжить довольно сильно изнутри, если вы не сделаете "правильно"

А там уж ещё у кого что в голову вбили в детстве, кроме всего прочего, т.е. программирование

dervish
P.M.
17-6-2017 03:23 dervish
на которых охотятся леопарды

не много соображаю ни в тех ни в этих (в рамках поведения на улице , разве что ), но леопардики вроде бы не стадные животные , понимаете ?
T55M
P.M.
17-6-2017 03:23 T55M
Psihiatr:
1. но понятие выигрыша не ко всем совокупностям относится
2. по моему одинаково бессмысленно, поскольку у эволюции нет цели

3. Начать с эгоизма


1. Используйте только те, к которым относится.
Ранее вы отрицали понятие польза для систем. Теперь нет. Этопрогресс! Йа доволен!

2. Это не бессмыслено. нарушена логика.
Через стеклянную призму можно смотреть, хоть у нее и нет цели.
В эти игры со мной только у Ога играть получалось )))

3. Не вижу преимуществ начинать с эгоизма. Но почпму бы и нет. Начинайте ))

Лонжерон
P.M.
17-6-2017 03:24 Лонжерон
T55M:
Недавно у меня спросили "как пройти куда-то там?".
И мне пришлось потратить несколько минут, что бы пояснить вопрошающей.
Потратить вникуда. Мне это было не очень слоюно, но по факту бессмыслено для меня лично....

Все не прочитал пока. Но для начала...
Это элементарная вежливость. Альтруизм этот значительно больше.
Жаль.

T55M
P.M.
17-6-2017 03:26 T55M
TemkA:

Его в сконцентрированном виде, не отступая, довольно сложно удерживать
Да и социальная среда требует всяких уступок-компромисов, а без её привлечения вы можете потерять эффективность, будучи предельным эго

Компромисс это не альтруизм.

T55M
P.M.
17-6-2017 03:27 T55M
Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Моя максима звучит так "альтруизм есть высшая фоома эгоизма".

T55M
P.M.
17-6-2017 03:28 T55M
TemkA:

Смотря по какому критерию. По меркантильно-цинично-эгоистичному это может выглядеть катастрофой, по религиозно-альтруистичному - Радостью
Это кто от чего ловит

Вас может корёжить довольно сильно изнутри, если вы не сделаете "правильно"

А там уж ещё у кого что в голову вбили в детстве, кроме всего прочего, т.е. программирование

Не важно. Получает организм осознанное вознаграждение? - Не альтруизм.

Лонжерон
P.M.
17-6-2017 03:28 Лонжерон
Psihiatr:
может понимание альтруизма лучше начать с понимания эгоизма?

Воот!

dervish
P.M.
17-6-2017 03:30 dervish
Получает организм осознанное вознаграждение?

награждение непричастных ? опять ?
T55M
P.M.
17-6-2017 03:30 T55M
Лонжерон:

Все не прочитал пока. Но для начала...
Это элементарная вежливость. Альтруизм этот значительно больше.
Жаль.

)))
"Больше" это количественный показатель, но не качественный.

TemkA
P.M.
17-6-2017 03:31 TemkA
T55M:
Компромисс это не альтруизм.

Да щаз. Кто тут про бизнес у немцев рассказывал, paradox
Там 100 раз нужно тусе доказать, что ты правильный парень и вообще не гавно, и только тогда тебя тоже возьмут в тусу и появятся преференции от нахождения в ней

Вот и изволь демонстрировать хорошие качества. Типа это уважается

В том числе где-то придётся поступиться сиюминутным или каким-то лишним интересом
Прям вот 'нашел и вернул кошелёк' в том числе

В общем среда вас тоже изволит запрограммировать
Правильно запрограммированным в ней типа легче - это и есть стимул к

T55M
P.M.
17-6-2017 03:31 T55M
dervish:

награждение непричастных ? опять ?

Два вопроса в ответ на мой вопрос.
Нормально


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Альтруическое поведение человеков ( 1 )