Guns.ru Talks
мужской разговор
иуда ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Булат
P.M.
10-6-2017 05:12 Булат
хоть и не любят здесь википедие, но кто что скажет?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D1%81

ссылки дал, потому как здесь более чем википедию, не любят длинные тексты в стартовом посте.. .

андрей фон шеффер
P.M.
10-6-2017 05:24 андрей фон шеффер
иуда

Он потомков оставил,а остальные не очень!
Кто прав-те,кто сгинули,или те-кто остались?
А разве вообще могут быть правыми те,кто сгинули?
Их ведь-нет! (((.

Булат
P.M.
10-6-2017 05:37 Булат
меня более интересует то, что утверждается некими, что иуду называют тем, кто более всех понял истинный замысел иисуса. поэтому он его предал...


п.с.
если чо, то я воинствующий атеист))))
просто понять хочу , что движет человеком в его вере, независимо от его вероисповедания.
пока пытаюсь понять христианство...
хотя наверно стоило начать с иудаизма.. .

Yep
P.M.
10-6-2017 05:53 Yep
такие ссылки мы не любим ещё больше
Обломов
P.M.
10-6-2017 05:59 Обломов
Занятная тема. Более, чем. Забыл, когда было пресечено существование ИРО\ИРП.. .
Омуль+
P.M.
10-6-2017 07:06 Омуль+
Originally posted by Булат:

просто понять хочу , что движет человеком в его вере, независимо от его вероисповедания.


Ну поймете, например, дальше что?
Булат
P.M.
10-6-2017 08:26 Булат
А х.з. может сам уверую.. .
Булат
P.M.
10-6-2017 08:27 Булат
пока абсолютно без иронии.. .
sergei_0987
P.M.
10-6-2017 09:29 sergei_0987
Так это к вере никаким боком, как я понимаю ситуацию. В христианстве за две тысячи лет дофига всяких церковных идей рождалось и умирало.
Вот поначалу бога за бога не считали, потом люди договорились, что считать все таки стоит.

Или до сих пор в европейском варианте христианства люди думают, что если ты богат, то отмечен богом, а если беден, то просто животное и жить очевидно не достоин. У нас наоборот.

Так люди решили просто, вы тоже можете так сделать и записать свой какой вариант для личного пользования. Конечно за давностью лет, это евангелием не будет.

Булат
P.M.
10-6-2017 10:19 Булат
Или до сих пор в европейском варианте христианства люди думают, что если ты богат, то отмечен богом, а если беден, то просто животное и жить очевидно не достоин. У нас наоборот.

интересный вывод.
развитие тезиса "богу-богово, кесарю-кесарево... "

Psihiatr
P.M.
10-6-2017 12:21 Psihiatr
Originally posted by Булат:

что движет человеком в его вере, независимо от его вероисповедания.


это зависит от целей человека, его желаний и конечно понимания веры, есть люди, которые обладают простой верой, т.е. просто верят, не задаваясь вопросами, но таких очень мало.
Originally posted by Булат:

пока пытаюсь понять христианство...


поскольку предпочитаю целенаправленную деятельность, позволю поинтересоваться: с какой целью, понять?
Originally posted by Булат:

интересный вывод.
развитие тезиса "богу-богово, кесарю-кесарево... "


если я правильно помню, то христианство называли церковью бедных ...
PILOT_SVM
P.M.
10-6-2017 12:47 PILOT_SVM
Булат:
1. меня более интересует то, что утверждается некими, что иуду называют тем, кто более всех понял истинный замысел иисуса. поэтому он его предал...


п.с.
2. если чо, то я воинствующий атеист))))
3. просто понять хочу , что движет человеком в его вере, независимо от его вероисповедания.
4. пока пытаюсь понять христианство...
5. хотя наверно стоило начать с иудаизма...

1. Идея оправдания Иуды в том, что для завершения земного пути Христа его надо сдать властям и чтоб он страдал на кресте.

Именно поэтому, якобы лично Христос приказал Иуде сдать его.

2. Это нормально.

3. Движет человеком то, что ему нужна вера - чтобы понимать мир, чтобы иметь объяснения почти всему, чтобы было к чему обратиться в трудный момент жизни и пр.
Сильному человеку ни религия, ни вера - почти не нужны.

4. Читайте библию.

5. Там вообще ПЦ. Для начала прочитайте 613 заповедей и основные правила - как иудеи относятся к неиудеям. Многое станет понятно.

PILOT_SVM
P.M.
10-6-2017 12:50 PILOT_SVM
Булат:
Или до сих пор в европейском варианте христианства люди думают, что если ты богат, то отмечен богом, а если беден, то просто животное и жить очевидно не достоин. У нас наоборот.

интересный вывод.
развитие тезиса "богу-богово, кесарю-кесарево... "

Это не вывод, а правило жизни.

Просто - когда закладывались основы христианства - их заточилди под самх бедных. И христианство не изменилось со временем. Именно поэтому - Россия, постоянно сотрясается катаклизмами.

Христианство в Европе (католицизм) встал на путь постоянного модернизирования - поэтому в мире рулит европейская модель развития.

OCTAGON
P.M.
10-6-2017 12:57 OCTAGON
Булат:
пока пытаюсь понять христианство...
хотя наверно стоило начать с иудаизма...

Начните с обрезания. После выберите из иудаизма и ислама.
В христианстве же вам будет скучно.
OCTAGON
P.M.
10-6-2017 13:00 OCTAGON
Булат:
Или до сих пор в европейском варианте христианства люди думают, что если ты богат, то отмечен богом, а если беден, то просто животное и жить очевидно не достоин.

А если учесть, что там и пидоров венчать стали...
То у них наверное какой-то другой бог.

sergei_0987
P.M.
10-6-2017 13:13 sergei_0987
Пидоров, то католики, у протестантов все еще более омерзительно.

Если взять тех же индейцев из Америки, то католики испанцы их воспринимали вполне по людски, после крещения их вожди даже грандами испанскими становились.
Протестанты индейцев за людей не считали, травили и убивали как животных. Они им мешали становиться богатыми.

natalia_vw
P.M.
10-6-2017 13:46 natalia_vw
Ссылку в телефоне не открою.
Но вот навеяло про.
Одна знакомая работала в турецкой московской фирме.
Один турок присобачился к ней в друзья и недавно увидел моё фото.
Пристал мол познакомь с ней. Ах какая.
Знакомая ответила не про тебя. Она себе цену знает.
Я сказала правильно. Меня от лицемерных передергивает. Ебланы не нужны никому нормальному.
Обломов
P.M.
10-6-2017 13:47 Обломов
Originally posted by natalia_vw:

... бланы


Однако, свеццкие манеры.. .
natalia_vw
P.M.
10-6-2017 13:49 natalia_vw
Да еще чего время тратить, манерничать.
Обломов
P.M.
10-6-2017 13:57 Обломов
А и то. Чего с десертом церемониться-то? Про "пума и пончинки" поделишься?
natalia_vw
P.M.
10-6-2017 14:11 natalia_vw
Я тебя просто забаню.
Бонк
P.M.
10-6-2017 14:18 Бонк
Булат:
А х.з. может сам уверую...

Во что? В х.з.?

А вот Владимир Ефремов на своём опыте рассказал, что сознание человека не умирает, продолжает существовать в информационном мире с очень необычными для нас свойствами, и усиливается многократно.
Вне зависимости от того, верует ли человек, или не верует.

Омуль+
P.M.
10-6-2017 14:37 Омуль+
Бонк:

Во что? В х.з.?

А вот Владимир Ефремов на своём опыте рассказал, что сознание человека не умирает, продолжает существовать в информационном мире с очень необычными для нас свойствами, и усиливается многократно.
Вне зависимости от того, верует ли человек, или не верует.

А Владимир Ефремов что? воскрес из мертвых, не иначе?

Бонк
P.M.
10-6-2017 15:19 Бонк
Омуль+:

А Владимир Ефремов что?


А Булат что?

Он вообще на истлевший кусок пергамента медитирует...
И даже не на кусок,
а на упоминание в интернете о куске...

AllBiBek
P.M.
10-6-2017 15:21 AllBiBek
Originally posted by Бонк:

на своём опыте рассказал


любой холотропщик результат гипоксии примерно так и опишет, только через другую призму. И - любой психонавт скажет, что результат "путешествия по сознанию" зависит от настроя.

к ним присоединится нестройный хор тех, кто пережил мистический опыт в своём понимании.

Торус!
P.M.
10-6-2017 15:34 Торус!
Originally posted by AllBiBek:

нестройный хор тех, кто пережил мистический опыт


624 x 357

sergei_0987
P.M.
10-6-2017 15:41 sergei_0987
Ясене пень, каждый описывает событие в меру своей испорченности)
ivik
P.M.
10-6-2017 15:45 ivik
PILOT_SVM:


Христианство в Европе (католицизм) встал на путь постоянного модернизирования - поэтому в мире рулит европейская модель развития.


в мире рулит модель развития того общества которое оказалось в окружении наибольшего количества благоприятных факторов.
Сначала рулила в мире египетская модель с месопотамской, потом рулила аппенинская модель древнего рима, потом модель сместилось в центр европы и уже франция с германией была моделью наиболее привлекательной потом после 2 мировой войны местонахождение модели развития сместилось в северную америку, там где США

Потом оно возможно сместится в азиатско-тихоокеанский регион.

и религия здесь ни при чем.


модель развития России- адаптирование под местные условия изобретений, новаций которые уже появились. Так на 90%
Почему. Потому что для изобретений нужен широчайший скрининг, серии и серии дорогостоящих смелых экспериментов. на это у России денег нет как и у большинства стран.

Пример. появились беспилотники.Потребовалось время чтобы выяснить для России ( за чужой счет)
-нужны ли они вообще
- если нужны то насколько, степень их востребованности
- спектр эффективно выполняемых ими задач
- наиболее приемлемая мощность движителей
итп итд

Когда ход прогресса уже ответил на все вопросы, когда уже определился вектор развития новой отрасли вооружения, вот тогда РФ стала сама изготавливать их.

А если России развиваться иначе- то будет как с рыжим Чюбайсом.
Он пошел своим путём, прос л пару миллиардов в тупиковом направлении.
И Путину пришлось отмазывать его любимца.
Так было бы постоянно.

А для США все проще- сколько денег надо столько они сами себе и нарисуют и эти деньги будут все с удовольстввием брать включая и жителей нашей страны. так можно проводить широкий скрининг не боясь войти в траты

Торус!
P.M.
10-6-2017 15:54 Торус!
Есть мнение (и не только мое), что, возможно, Иуда исполнил волю Христа, а именно -
помог ему довести сценарий/замысел/план до конца, эффектно завершить его.

Возникает вопрос (и не только у меня).
Если Иуда исполнил волю Христа, то почему же он покончил с собой?

Может быть, потому что понял, в какой кошмарный блудняк вписался?
Может быть, до него дошло, чем в будущем обернется этот перформанс/акционизм?

KOSTYA
P.M.
10-6-2017 16:03 KOSTYA
Торус! А ты чо в верующие подалсё?
dervish
P.M.
10-6-2017 16:07 dervish
Если Иуда исполнил волю Христа, то почему же он покончил с собой?

он мог и не кончать с собою. в этом случае(версия просьбы) он - страстотерпец равный или даже выше.
но мое мнение , версия сомнительна.
Обломов
P.M.
10-6-2017 16:08 Обломов
Знакомец на трениннги каки-то ходил. Рассказывал, одна ушла в астрал. Там и осталась находиться.. . А этот стабильно, так на грибах и продолжал.
Обломов
P.M.
10-6-2017 16:11 Обломов
Originally posted by ivik:

его любимца


Это кто ещё чей)))
AllBiBek
P.M.
10-6-2017 16:14 AllBiBek
Originally posted by ivik:

Сначала рулила в мире египетская модель с месопотамской


они отличаются чуть меньше чем полностью: первая - наследственный абсолютизм вокруг централизованной ирригационной системы, вторая - деспотия полисного типа.
Originally posted by ivik:

потом рулила аппенинская модель древнего рима


и где кроме Рима она рулила, стесняюсь спросить?

с юга, востока, и с запада - эллинистические государства, чья структура вообще не похож на римскую, с севера - родо-племенные кельтские и германские союзы.

это не говоря о том, что Рим начинал как калька с греческого полиса по социальной структуре, и эволюционировал в потомственную тиранию, аналогов чему вокруг тоже не густо.

Originally posted by ivik:

потом модель сместилось в центр европы


французская и немецкая модели отличаются чуть меньше чем полностью. Во всём. Франкское право за пределы земель франков особо не ушло, в Италии была своя модель (даже две, готы и лангобарды - малость разное), в Испании - своя, германские земли вообще чёрт знает что, у Британии тоже авторское безобразие, как и у Скандинавии.

В итоге победила, как ни странно, британская модель - в социальном плане, и немецкая - в плане религиозном.

Originally posted by ivik:

после 2 мировой войны местонахождение модели развития сместилось в северную америку


и кто там у нас по американской модели развивается, и что в ней такого эксклюзивного? Британская в чистом виде без символической настройки в виде монархических институтов.

в общем - имхо - сову на глобус натягиваете.

Торус!
P.M.
10-6-2017 16:31 Торус!
KOSTYA:
Торус! А ты чо в верующие подалсё?

Обломов
P.M.
10-6-2017 16:31 Обломов
Originally posted by ivik:

устанавливал свою модель развития


)))) Рабовладельческий строй, производительные силы, по своему типу?
ivik
P.M.
10-6-2017 16:35 ivik
Обломов:

)))) Рабовладельческий строй, производительные силы, по своему типу?

конечно. римляне навязывали силой покоренным народам свои порядки
как и завоеватели старого света вторгшись в Новый свет. все завоеватели превносили свои порядки и отношения.

добыл хлопок 15 кг или золото-живи квартал. Не добыл- отрубали кисти рук и отпускали на волю. раньше до завоевателей Новый свет таких производительных сил и строя не знал.

Или полагали что местные сами добровольно добывали корабли злата-серебра испанцам португальцам?

dima-314
P.M.
10-6-2017 16:38 dima-314
Originally posted by ivik:

Пример. появились беспилотники.Потребовалось время чтобы выяснить для России ( за чужой счет)


Ну вы загнули слегка.
Всеж таки Венера-1 Венера-3 разные прочие аппараты и первый спутник.
А для США все проще- сколько денег надо столько они сами себе и нарисуют и эти деньги будут все с удовольстввием брать включая и жителей нашей страны.

Вот вот.
#Пора печатать доллары
ivik
P.M.
10-6-2017 16:47 ivik
dima-314:

Ну вы загнули слегка.
Всеж таки Венера-1 Венера-3 разные прочие аппараты и первый спутник.
quote:

что то сами дорабатывали.
кучу инфы по разработкам американцев Королеву давала наша разведка.
Нельзя сказать что наша страна вообще ничего не изобретала нет конечно.
Я и написал- 90% от запада и от США
10% стало быть наше. Это не мало. Куча стран которые вообще ничего не превнесли в общую копилку-ла практически все мусульманские страны.

Обломов
P.M.
10-6-2017 16:48 Обломов
Originally posted by ivik:

покоренным народам свои порядки


Чего навязал Греции, Израилю? Латинская письменность и мытьё - совсем не порядок. Какое движение произошло в производительных силах и правящих классах?
Originally posted by ivik:

местные сами добровольно добывали


Рабство, что ли, поголовное принесли?

>