Guns.ru Talks
мужской разговор
исторический вопрос Олбибеку 'мальчик был? куд ... ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

исторический вопрос Олбибеку 'мальчик был? куда делся?'

эмден
P.M.
9-6-2017 22:08 эмден
AllBiBek:

откуда?
не держали они его.

это предгорья.
и этого достаточно.

зимы там мягкие по нашим меркам, но не по вашим. По вашим они там прохладные.

во первых держали,во вторых и в предгориях начиная с апреля жарко,
по ночам может быть прохладно но не слишком.
зима там короткая с декабря по февраль и большое время без снега
и минусовых температур,а если и стукнет -2 то ничего страшного.
одеяло потолще и печка достаточны чтоб не замерзнуть.

Шниперсон
P.M.
9-6-2017 22:28 Шниперсон
Originally posted by эмден:

одеяло потолще


Даже современный изнеженный (и генетически выродившийся) человек в бурке (спальнике) нормально переживёт.
дезерт игл
P.M.
9-6-2017 22:37 дезерт игл
Даже современный изнеженный (и генетически выродившийся) человек в бурке (спальнике)

Да? Я вот в декабре в Болгарии мерзну, а если снег выпадет то вообще писец. Ибо дикие ветра с моря, и степные предгорья теплу никак не способствуют
эмден
P.M.
9-6-2017 22:38 эмден
Шниперсон:

Даже современный изнеженный (и генетически выродившийся) человек в бурке (спальнике) нормально переживёт.

овец они разводили и коз,так что теплая одежда у них была,
не знаю умели ли они ткать или валять войлок но уж снять и
выделать шкуру точно умели.

эмден
P.M.
9-6-2017 22:39 эмден
дезерт игл:

Да? Я вот в декабре в Болгарии мерзну, а если снег выпадет то вообще писец. Ибо дикие ветра с моря, и степные предгорья теплу никак не способствуют

если в шубе из овчины тоже замерзнешь?

дезерт игл
P.M.
9-6-2017 22:51 дезерт игл
если в шубе из овчины тоже замерзнешь?

Если кроме шубы нет источника тепла, и жить в пещере замерзну
эмден
P.M.
9-6-2017 22:59 эмден
дезерт игл:

Если кроме шубы нет источника тепла, и жить в пещере замерзну

ну вместо пещеры саманный дом,с примитивной печкой-очагом.
одежда и постель шкуры коз и овец,топливо их же сушеные какашки

вот он стратегический запас топлива-кизяк!



504 x 314
click for enlarge 1422 X 800 427.7 Kb

Шниперсон
P.M.
9-6-2017 23:02 Шниперсон
Originally posted by дезерт игл:

Если кроме шубы нет источника тепла, и жить в пещере замерзну


Это только кажется, потому что есть иные выходы.

Если же этих выходов не будет, то быстренько научитесь не мёрзнуть.

tempest
P.M.
9-6-2017 23:22 tempest
Alexandr13:

эээ
лучше работали под приглядом надсмотрщиков.

Индейцы вообще не очень любили работать. Генетика такая (как у Русских )

чёрт, неужели поэтому запускают столько мигрантов?

Vitar
P.M.
10-6-2017 01:34 Vitar
Гы:
. Конечно же, французы не самые смуглые и темноволосые в Европе. Испанцы, например, куда темнее - всеми местами.
..
Темные волосы, более-менее смуглая кожа, чуть вытянутое лицо, прямой нос, средний рост, склонность к худобе. Одним словом, красавцы. Ссс

Напомнило:

Гы
P.M.
10-6-2017 07:14 Гы
Японцы при своем мягком климате, минусах зимой и тд не мёрзнут при отсутствии центрального отопления. Да и у нас кому +26 надо в помещении, а кто и при +18 форточку открывает. Или вот хохлы много газа жгут и часто мерзнут, а вьетнамцы и ЛТР в шлепках в минус 30 бегают по стройке.
AllBiBek
P.M.
10-6-2017 12:06 AllBiBek
Originally posted by Гы:

не мёрзнут


мёрзнут, еще как.

это при том, что кроме как на Хоккайдо до минуса зимой доходит редко. Всё-таки субтропики, + муссонный климат на близость к морю накладывается. А всё потому, что японцы есть японцы: своё придумать ничего не могут, тока подсмотреть и творчески переосмыслить, так что так и бегали по всем своим островам круглый год в соломенных сандаликах с петлёй на большой палец, подсмотренных у корейцев.

Применительно к Хоккайдо не сильно уверен насчёт эфективности их печей, которые они у айнов подсмотрели, а вот угольные жаровни, подсмотренные у корейцев, раньше там были распространены повсеместно.

AllBiBek
P.M.
10-6-2017 12:07 AllBiBek
Originally posted by Шниперсон:

быстренько научитесь


вот-вот.

те же болгары весьма быстро научились с курами за пазухой и ходить, и спать. Хрен с ним что наутро обгажен, зато тепло: курица - та еще грелка, а в темноте она не рыпается.

эмден
P.M.
10-6-2017 13:44 эмден
Тяжелый саман
Живущие в саманных строениях отмечают, что вследствие высокой массивности и тепловой инерционности стен из тяжелого самана, летом в них прохладно, а зимой колебания наружной температуры мало влияют на температуру в доме.
Тяжелые монолитные стены или сложенные из блоков по прочности могут не уступать кирпичным
Стена из тяжелого самана, плотная и без пустот (плотность 1200-1600 кг/м³ , близка по своим показателям теплопроводности к эффективному (пустотелому) кирпичу или пенобетону (в зависимости от соотношения глины и соломы в материале) и имеет коэффициент теплопроводности 0,3-0,6 Вт/(м × оС).
Она будет тем теплее, чем больше в ней содержание соломы.
стену из тяжелого самана обычно делают толщиной 40-50 см, а затем утепляют и штукатурят.

так что жители Чатал-Хуюка не особо страдали от морозов,и небольшой
печки им хватало для обогрева тем более что не было двери и окон
через которые тепло уходит,было лишь отверстие в крыше служившее
как выходом так и выводившее дым из помещения,для тяги были не
большие отверстия почти под крышей.



500 x 327
509 x 338
600 x 399

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 15:51 ЭЛЬ-КОЙОТ
А может всё таки про тамагавки? А то кизяки, Чатал-хуюки всякие, я понимаю, Ганза есть Ганза, но тем не менее ?
эмден
P.M.
10-6-2017 15:52 эмден
ЭЛЬ-КОЙОТ:
А может всё таки про тамагавки? А то кизяки, Чатал-хуюки всякие, я понимаю, Ганза есть Ганза, но тем не менее ?

про томагавки на первой странице есть

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 15:56 ЭЛЬ-КОЙОТ
А дальше ? Мне просто интересно, сей простой инструмент через века дожил аж до войны во Вьетнаме, да и сейчас приобрести не проблема и по ГОСТам - не холодняк.
AllBiBek
P.M.
10-6-2017 16:24 AllBiBek
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

А дальше ?


а про них немного инфы, на самом-то деле.

единственное что сходу можно добавить - пожалуй, единственный в истории массовый метательный топор. Как умудрялись - хз, мне вот только один раз попадался камрад, способный метнуть лёгкий топорик прицельно в 4 оборота, и чтобы при этом оно воткнулось в цель. Но он в целом чем угодно куда угодно попадал, мог и кухонным ножом в ростовую по настильной траектории с 15 метров попасть. Талант от рождения.

у индейцев СА вообще не было разделения на оружие боевое и охотничье, ЮА в этом плане намного интереснее. СА в этом плане представляет интерес больше для этнографов.

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 17:01 ЭЛЬ-КОЙОТ
Анатолий, про то, что метательный - процентов на 90, это Голливудский штамп. На самом деле ни кто их не метал, так же как и любой боевой топор. Кстати, если по рисункам Висковатого - очень близко, небольшие лёгкие топорики.
эмден
P.M.
10-6-2017 17:47 эмден
ЭЛЬ-КОЙОТ:
А дальше ? Мне просто интересно, сей простой инструмент через века дожил аж до войны во Вьетнаме, да и сейчас приобрести не проблема и по ГОСТам - не холодняк.

а что может быть дальше? ну трубки делали из томагавков,
просверливали ручку и делали отверстие для табака в обухе,
на 2 странице я показывал томагавк в виде клевца,чисто боевая вещь.
и вроде все,жители нынешней империи Добра и Света,Демократии
и Либерастии почти всех индейцев помножили на ноль.

боевой томагавк и нож"хвост бобра"


click for enlarge 1002 X 1280 62.0 Kb
700 x 194

AllBiBek
P.M.
10-6-2017 18:08 AllBiBek
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

процентов на 90, это Голливудский штамп.


а фиг его знает: сейчас вот задумался, прямых свидетельств очевидцев сходу вспомнить не могу. Единственно, с какого-то англоязычного источника везде кочует цифра "прицельно бросали на расстояние до 20 метров".

еще помню, что у их реконструкторов это отдельная дисциплина, метание именно томагавком наряду с метанием ножей. А вот метание последних в качестве массовой дисциплины точно нигде не практиковалось, слишком специфический и малополезный на практике навык.

у них вообще странный подход к бою на встречных: имеются весьма неплохи щиты, но абсолютно отсутствует специальное оружие для преодоления оных: томагавк годится лохо, слишком мелкий. В Евразии, например, еще в ранней Бронзе появились клевцы в виде кинжала, насаженного на длинную рукоять под углом в 90 градусов; считается что как раз против плетеного щита, чтобы достать руку, его держащую. А у этих щит - больше против стрел, а в ближнем бою бросали и предпочитали налегке. Ружья после выстрела тоже нередко бросали; как и у многих примитивных народов, сзади воина идёт жена, и подбирает имущество мужа + охраняет его трофеи.

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 18:11 ЭЛЬ-КОЙОТ
Влад, так я всё это знаю. И про то, что некто месье Ле-Ган, будучи потомком коренных жителей Сев.Америки, в 60е годы предложил МО США свою модель томагавка, которая потом юзалась во Вьетнаме и которую нынче выпускает КолдСтил. Томагавки -эспонтоны/курит.трубки - в большей части статусные вещи.
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 18:19 ЭЛЬ-КОЙОТ
Метание различных предметов - зрелищно в кино, на практике - очень маловероятно. Ну дротики/сулицы разные,это ладно, а томагавк ? Бросил,не попал - и нету его. Очень зрелищное применение девайса в фильме Патриот( Мел Гибсон).
AllBiBek
P.M.
10-6-2017 18:45 AllBiBek
кстати про индейские ножики как-то весьма подробно тёрли, но материала даже в ИХО много не набралось.

https://forum.guns.ru/forummessage/79/602143.html

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
10-6-2017 18:57 ЭЛЬ-КОЙОТ
Хреновенько тёрли - вон на РусНайфе шикарная тема.
http://rusknife.com/topic/10253-ножи-с-которыми-осваивали-дикий-запад/page-1
AllBiBek
P.M.
10-6-2017 19:18 AllBiBek
забодай меня бизон.. . 38 листов по 30 постов в каждом

ушел допросвещаться по вопросу

Гы
P.M.
10-6-2017 19:26 Гы
У замороженных тлинкитов такое было
click for enlarge 187 X 280   9.9 Kb
эмден
P.M.
10-6-2017 19:53 эмден
немного по тлинклитам,на Руснайфе обсуждали

http://rusknife.com/topic/7876-%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2/page-1

T55M
P.M.
10-6-2017 23:21 T55M
Alexandr13:

эээ
лучше работали под приглядом надсмотрщиков.

Индейцы вообще не очень любили работать. Генетика такая (как у Русских )

Русофобия

AllBiBek
P.M.
10-6-2017 23:42 AllBiBek
до где уж русофобия? Тупо не совсем удачная шутка юмора на основе бородатейшей шутки от Фоменко.

но по индейцам верное замечание, причем на обе Америки: туда совсем не зря массово завозили негров, индейцы в плену чаще всего впадали в хандру, и тупо угасали.

внятного ответа на этот вопрос мне не попадалось: там что генетически, что культурно, что социально - та еще солянка, причем многие компоненты вообще никак друг с другом не связаны и даже друг про друга не слышали.

скорее всего, внятный ответ сможет дать расовая теория, если строить её объективно, но это уже взаимоисключающие параграфы.

T55M
P.M.
10-6-2017 23:42 T55M
Гы:
Японцы при своем мягком климате, минусах зимой и тд не мёрзнут при отсутствии центрального отопления. Да и у нас кому +26 надо в помещении, а кто и при +18 форточку открывает. Или вот хохлы много газа жгут и часто мерзнут, а вьетнамцы и ЛТР в шлепках в минус 30 бегают по стройке.

У Басе, если память не изменяет, хокку было

Ночевал в замке
У сегуна
И все равно замерз

T55M
P.M.
10-6-2017 23:45 T55M
AllBiBek:

а про них немного инфы, на самом-то деле.

единственное что сходу можно добавить - пожалуй, единственный в истории массовый метательный топор. Как умудрялись - хз, мне вот только один раз попадался камрад, способный метнуть лёгкий топорик прицельно в 4 оборота, и чтобы при этом оно воткнулось в цель. Но он в целом чем угодно куда угодно попадал, мог и кухонным ножом в ростовую по настильной траектории с 15 метров попасть. Талант от рождения.

у индейцев СА вообще не было разделения на оружие боевое и охотничье, ЮА в этом плане намного интереснее. СА в этом плане представляет интерес больше для этнографов.

Рекомендую сходить в клуб метателей.

AllBiBek
P.M.
10-6-2017 23:51 AllBiBek
года два как забросил, до того нет-нет да метал ножики и прочее, и просто на природу с набором ножиков и прочего, и на полигон куда раз-другой в месяц.

прицельно с пяти метров привычным клинком в мишень 15х15 см 3 из 5 - это очень хороший результат для большинства практикующих. Это просто метнуть так, чтобы воткнулся.

T55M
P.M.
10-6-2017 23:57 T55M
Ну вот.
Топор можно воткнуть с приемлимой вероятностью
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
11-6-2017 00:01 ЭЛЬ-КОЙОТ
Ну не знаю, с 5-6 шагов в мишень 15х15см 8 из 10, и не просто втыкался. доску двадцатку -насквозь.Ну это конечно не 5 метров, меньше, где то наверное около 4.Правда был период, кидал каждый день минут по сорок и так месяца три подряд.
ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
11-6-2017 00:02 ЭЛЬ-КОЙОТ
Топор кстати проще.
AllBiBek
P.M.
11-6-2017 00:17 AllBiBek
при постоянной практике по часу в день через месяц вилку с пяти метров в такую мишень вгонишь причем без пристрелки.

топор в пару оборотов - нормально, в три и больше - уже нет.

другое дело, что он и за счёт массы если даже плашмя прилетит - мало не покажется.

(половину темы про ножики вроде как пробежал бегло, спасибо за наводку осталось разложить её территориально и хронологически, там всё в кучу и размешано).

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
11-6-2017 01:02 ЭЛЬ-КОЙОТ
Анатолий, не за что, рад, что заинтересовал.
botanik
P.M.
11-6-2017 01:16 botanik
Originally posted by T55M:

Русофобия

Херурк, залогиньтесь

ЭЛЬ-КОЙОТ
P.M.
11-6-2017 14:30 ЭЛЬ-КОЙОТ
2 Botanik - Володь, а ты, как практикующий ножевой бой, что про метание думаешь ? Естественно, не как о спортивной дисциплине, а так сказать, в боевой обстановке.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
исторический вопрос Олбибеку 'мальчик был? куд ... ( 3 )