Как думаете возможно ли общество без обязательных налогов? Например, не платим из зарплаты омс - но и скорую тогда вызываем только за лаве, не нравится как работают овд - охраняйте себя сами. Учеба в том же ключе или платим учителю сам или сам обучаешь своего ребенка. итд итп
sachaff: Как думаете возможно ли общество без обязательных налогов?
Нет.
Например, не платим из зарплаты омс - но и скорую тогда вызываем только за лаве, не нравится как работают овд - охраняйте себя сами. Учеба в том же ключе или платим учителю сам или сам обучаешь своего ребенка. итд итп
А платим - чем? Ракушками? А если деньгами, то кто-то их выпускает и обеспечивает их обращение, и этот кто-то тоже кушать хочет.
Давно пора перейти на передовые рельсы глобального страхования. К примеру, есть медицинская страховка, то скорая приедет. И обслуживание по уровню страхового полиса, если эконом, то только зеленкой помажут, если бизнес-класс, то еще и аспирином накормят, ну уж если полис ВИП, тогда еще и фельдшерица отсосет в случае приступа спермотоксикоза. Захотел услугами правоохранителей воспользоваться, изволь полицейское страхование приобрести. Если бизнес-класс, то наряд ППС по вызову, а если эконом-полис, то крыша участкового, в порядке живой очереди. Ну и пожарное страхование тоже надо ввести, заплатил, приедут, не заплатил, туши пожар самостоятельно. Ну и здоровая конкуренция должна быть, штоб много и разных, и каждый сам выбирает, в какой правоохранительно-страховой организации полис покупать. Вот и заживем тогда!!
Originally posted by sachaff: Как думаете возможно ли общество без обязательных налогов?
Нет. Армия, наука (особенно фундаментальная), медицина, пенсии. Среди белого населения ни одна страна не смогла всего этого без налогов.
У арабов вроде бы некоторые королевства и эмираты могут себе позволить за счет нефти. Но у них ни науки, ни нормальных армий. Оружие, особенно высокотехнологичное вооружение, закупается на стороне. И всё больше и больше проблем.
У арабов вроде бы некоторые королевства и эмираты могут себе позволить за счет нефти. Но у них ни науки, ни нормальных армий. Оружие, особенно высокотехнологичное вооружение, закупается на стороне. И всё больше и больше проблем.
Можно подумать,что у "белых" государств проблем нет. А в реале,они таки есть. И их становится все больше и больше. Хотя налоги в некоторых из них зашкалили далеко за 50%.
sachaff: Как думаете возможно ли общество без обязательных налогов?
Государство(любое)-это НЕНАСЫТНАЯ прорва. И оно будет вводить и повышать налоги до бесконечности.... пока ему граждане не дадут тренделей по его ненасытной морде. Процесс выдачи тренделей может быть разным.... от волнений/мятежей ,через массовый отъезд граждан за рубеж,до умирания государства.
Можно подумать,что у "белых" государств проблем нет. А в реале,они таки есть. И их становится все больше и больше. Хотя налоги в некоторых из них зашкалили далеко за 50%.
Подавляющее время существования нашей цивилизации - денег в принципе не было. А государство не контролировало оборот того, что их заменяло, курсы диктовал свободный рынок.
Первое государство как контролёр денежного оборота, с сосредоточением этой функции в руках царя - это Лидия, 7 век до нашей. Пирамиды на тот момент уже тысячу лет как построены были.
Вплоть до лидийского царя Креза оборот драгоценных металлов был пущен на самотёк, максимум, царь мог контролировать рудники.
У Геродота хорошо описано, как богат был Крез. Увы, Геродот не понимал элементарной вещи: для поднятия покупательной способности монет Крез держал огромное их количество вдали от рынка, тупо аккумулируя в своём дворце.
Описан случай, когда Египет (уже в арабские времена) посетил султан Мали Мансу Муса, на тот момент - самый богатый человек в мире (Мали был центром золотодобычи). Как следствие, цены на каирском базаре за неделю взлетели в 4 раза, вообще на всё. Ибо тратила свита Мансу Мусы реально дохрена, а было её около 10 000 человек.
Как пример общества, где оборот драг.металлов коррелирует рынок - империя ацтеков. Золота в ней оказалось предостаточно, чтобы убить испанскую экономику всего лишь за полвека, но - в самом обществе практиковался натуральный обмен, а налоги платились продуктами питания.
Святос: И деньги если надо каждый сам себе печатает.
"печатает" только не на бумаге. Но деньги были нужны. Без них никак. Однако государство их не давало, банки предлагали грабительский процент. Вариантов не было. Вот мы и почесав в затылках, решили напечатать свои. Сказано, сделано. Заказали в типографии дизайн, разместили заказ, получили коробку с красивыми цветными бумажками. Уже первое их применение на практике, показало пользу. Во-первых, мы перестали перекладывать рубли из одного кармана в другой, заменив их этими, по сути, долговыми расписками. Во-вторых, заказчики тоже стали втягиваться в эту игру. В-третьих, известный экономический кризис в декабре 2014 года показал стабильность нашего инструмента.
Почувствовав экономическую правильность колионов, мы задумались над заменой формы. В начале 2016 года я впервые услышал про биткоин и технологию блокчейн и подумал, что это примерно то, что можно применить в своём хозяйстве вместо наличных колионов. И уже летом мы выпустили первые криптоколионы с функциями пая, акции или долговой расписки. Сейчас, по прошествии времени, эту затею можно назвать прообразом IPO, но в криптовалютном пространстве. Пришлось вникать в технологии блокчейна, самостоятельно изучать его использование. К нашим криптопаям прибавились криптофьючерсы. К началу 2017 года появилась потребность связать эти два продукта новым - своей криптовалютой.
В апреле этого года мы вышли с ней на ICO (это как IPO только на криптовалютном рынке) и привлекли $510 533 от 103 инвесторов. https://www.sravni.ru/novost/2017/5/30/pervyj-na-derevne-kak-obychnyj-fermer-zapustil-svoju-kriptovaljutu-i-privljok-500-tys/
Originally posted by AllBiBek: необходимые для ункционирования примитивного государства средства давал обклад данью всех соседей.
это же прямо про США. вернее, про ФРС - бабосы они забирают себе, а при помощи американской армии контролируют всю планету, держа её под игом доллара. поэтому-то в США и не отменены налоги - надо же на что-то содержать военную машину.. . не банкирам же платить за это. единственное что у них там поблажки для населения - дешёвейшие кредиты, машины, и прочее.
sachaff: Как думаете возможно ли общество без обязательных налогов?
вообще без налогов- нет. но если представить теоретически, что государство обладает огромным экспортным потенциалом- и соответственно, огромным внутренним спросом- бюджетников можно содержать за счет экспортных пошлин или таможенных сборов. что касается оплаты врачей- мне вообще нравится древнегреческая система, когда врачу платили за профилактику.
Originally posted by paradox: но если представить теоретически, что государство обладает огромным экспортным потенциалом- и соответственно, огромным внутренним спросом- бюджетников можно содержать за счет экспортных пошлин или таможенных сборов
мы это уже проходили. СССР обладал и первым, и в особенности вторым - колоссальным неудовлетворённым внутренним спросом. вот только он в последние годы катастрофически зависел от экспорта, внутренний спрос при этом так же катастрофически не удовлетворялся, а бюджетников и социалки было столько, что видимо на этом пункте он на этом и надорвался.
Originally posted by paradox: но если представить теоретически
зачем теоретически?
я уже привел пример такого государства. Султанат Мали в Африке. На своё время - фактический монополист на добычу золота. Больше население фактически ничем и не занималось. Налогов там как таковых не было, ибо - а смысл? Правда, имелось рабство.
Originally posted by paradox: первым он не обладал категорически.
а ты посчитай, сколько стран и сколько миллиардов долларов остались должны Советскому Союзу.. . то, что они не платили - это уже второй вопрос. но экспортный потенциал был приличный. мало того - одно время союз поставлял на экспорт даже какие-то автомобили, москвичи кажется. но вместо того, чтобы продолжать его развивать - даже и этот источник валюты был безжалостно просран.
Yep: мы это уже проходили. СССР обладал и первым, и в особенности вторым - колоссальным неудовлетворённым внутренним спросом. вот только он в последние годы катастрофически зависел от экспорта, внутренний спрос при этом так же катастрофически не удовлетворялся, а бюджетников и социалки было столько, что видимо на этом пункте он на этом и надорвался.
ты уж определись, ... , надорвался он, ты ли его рзвалил или не названное.
Yep: а ты посчитай, сколько стран и сколько миллиардов долларов остались должны Советскому Союзу.. . то, что они не платили - это уже второй вопрос. но экспортный потенциал был приличный. мало того - одно время союз поставлял на экспорт даже какие-то автомобили, москвичи кажется. но вместо того, чтобы продолжать его развивать - даже и этот источник валюты был безжалостно просран.
Originally posted by Yep: союз поставлял на экспорт даже какие-то автомобили, москвичи кажется.
жигули всех моделей и - особенно! - нивы. Последних на экспорт шла четверть от объема производимых вообще. В основном в Скандинавию (в Швеции на них одно время даже полиция ездила), и - тока не смейся - в Японию.
грузовые тоже шли на экспорт, практически все. Единственно, даже не предлагали на экспорт "Колхиду", но оно понятно почему.
так же на экспорт шли мотоциклы. Особенно "Минск". В основном во Вьетнам, там на них до сих пор спрос остался.
СССР нихрена не только оружие экспортировал, и не только ресурсы за бугор гнал, там много чего уходило.
Originally posted by Obuh: газодолларов еще никто не сочинил?
а зачем сочинять?!
'Уренгой - Помары - Ужгород' - магистральный экспортный газопровод (МГ), построенный СССР в 1983 году для поставки природного газа с месторождений севера Западной Сибири (РСФСР) потребителям в Республиках Союза и странах Центральной и Западной Европы, по маршруту Уренгой - Помары - Ужгород.
Пропускная способность - 32 млрд м³ природного газа в год (проектная). Фактическая пропускная способность - 28 млрд м³ в год.[1] Диаметр трубопровода - 1420 мм.
МГ 'Уренгой - Помары - Ужгород' был построен на кредиты западноевропейских (ФРГ) и японских банков, выданные под выручку от последующих поставок природного газа (сделка 'газ-трубы').[2] Официальная церемония инаугурации газопровода состоялась во Франции. Первый газ по трубопроводу пошел в январе 1984 года.
