Originally posted by Бонк: Не буду рогом упираться, ибо картинка и то, что было зафиксировано эскизом в натуре выглядело совсем по-разному
Откуда Вы можете знать, как оно "выглядело в натуре", если лично Вы этого не видели?
Это Ваши слова?
Вот эскиз НЛО, совпадающий с тем, что я не увидел, а только запомнил со слов сослуживцев:
Так что лично Вы не видели. Видели сослуживцы. Но Вы сами сказали, что эскиз совпадает. Значит, можем уверенно брать его за образец. Я привел два фото, которые тоже совпадают с эскизом (на самом деле, их гораздо больше, и есть не только фото, но и видео, просто я привел то, что нашел за 5 минут). И очевидцы, видевшие пуски в реальности, только что подтвердили в теме, что виденное ими совпадает с этими эскизами.
Сразу поясню - я специально занимался этой темой (наблюдений, выдаваемых за НЛО), в том числе - в связи с расследованием "ракетной версии" в гибели группы Дятлова (если помните, была когда-то такая большая тема на форуме). Но и не только в связи с группой Дятлова.. Просто я, как уже писал, по первой специальности - ракетчик, поэтому эта тема мне близка, и я (как полагаю) достаточно компетентен, чтобы разбираться в этих вопросах: я знаю, как устроены ракеты, я знаю, какие процессы происходят при их запусках, и я знаю, какими именно визуальными явлениями (которые могут видеть наблюдатели с земли и фиксировать на фото и видео) это сопровождается.
Originally posted by Бонк: Но как "ракетные пуски" могли тормозить боевой самолёт с работающим на полную мощность двигателем, каким боком "ракетные пуски" связаны со странными облаками, негативно воздействующими на приближающийся самолёт разведки погоды и самого лётчика?
Продолжаю. По поводу двигателей, летчиков и прочего.
Как я уже сказал, отправной точкой в каждом таком случае является некое происществие (ЧП, нарушение работы техники и техсредств, иногда - авария). В более простых случаях - некие визуальные наблюдения, без отрицательных последствий. Если причину ( источник ) этих наблюдений сразу установить невозможно, то его называют "аномальным явлением". Сокращенно - АЯ. (А не НЛО).
Далее. Поскольку речь идет о военных, то их задача в данном случае - во-первых, оценить, не является ли это АЯ проявлением деятельности вероятного противника (и принять соответствующие меры, например - если это самолет - то перехватить, посадить или сбить). А если не противник - то не является ли данное АЯ или ЧП результатом сбоя техники, проявлением человеческого фактора (ошибки летчиков, наземного персонала и пр.), или неким видом природных либо техногенных помех в работе техники (особенно радиоэлектронной) - нарушение радиосвязи, ложные цели ("ангелы") на экранах индикаторов РЛС, нарушения в работе аппаратуры управления. В каждом из таких случаев следует разобраться и принять меры: найти и наказать виновных (если таковые есть), или отремонтировать технику, или откорректировать документы по эксплуатации, или внести усовершенствования в аппаратуру следующих поколений (усилить помехозащиту), и пр.
Привлечение гипотезы "инопланетян" в этом списке стоит на самом последнем месте, и то - не раньше, чем будут проверены и отброшены все "земные" причины данного АЯ.
Итак, какие могут быть причины АЯ (летного происшествия, и пр.)? Примерами могут быть как гибель Гагарина, так и крушение Ту-154 на Черном море. Для начала следует изучить любые причины, связанные с атмосферными факторами, сбоями техники, и человеческими ошибками. Для этого должны привлекаться профессионалы в соответствующих областях - метеорологи, психологи, специалисты по конструкции самолетов данного типа, летчики-испытатели, и пр. Или, как выше в случаях с наблюдениями ракетных пусков - специалисты, владеющие такой информацией (знающие устройство ракет, видевшие эти пуски, и владеющие информацией о месте, датах и времени соответствующих испытаний).
В данном случае я как раз случайно оказался немножко в курсе вопроса в области ракетной техники и пусков. Поэтому сразу обратил внимание на то, что почему-то прошло мимо внимания многочисленных авторов публикаций о "Борисоглебских НЛО". Из этого я смело могу сделать вывод, что все эти горе-исследователи не удосужились провести такой анализ показаний очевидцев. Сами в этом не разбираются (это само по себе - еще не криминал), но и специалистов привлечь не попытались. Почему я считаю эти наблюдения важными, еще до того, как разобрались с двигателями и прочим? Да потому, что горе-уфологи валят из в одну кучу с остальными происшествиями, тогда как между ними никакой причинно-следственной связи в действительности может и не быть, и сами явления территориально разнесены на сотни километров (огненные шары, пузыри с хвостами, облака и пр., ели они действительно связаны с ракетными запусками, были видны из района аэродрома, но сами находились где-то над тайгой за Уральскими горами. Точно так же, как и "огненные шары" в деле дятловцев, которые видели с перевала, но находились они за сотни километров восточнее).
И с высокой степенью вероятности могу предположить, что точно так же они НЕ пытались привлечь специалистов и во всех других областях.
Так, я не отношу себя к специалистам по самолетам, авиационным двигателям или технике пилотирования. Поэтому не берусь обсуждать, что там произошло, отчего барахлили двигатели, и пр. Но вот исследователи-то должны были бы это проверить! И тогда в их отчетах было бы что-то типа: "данные о летном происшествии были нами направлены в ОКБ-ХХХ, разрабатывавшее двигатели для данного типа самолетов. В ОКБ провели натурное моделирование в аэродинамической трубе, чтобы установить причины сбоев в работе двигателя, и получили такие-то результаты". Была такая проверка? Где описаны ее результаты?
То же самое со сбоями в работе РЛС. В одной из статей я вообще прочитал какой-то бред про "светящиеся столбы" от поверхности земли до неба, которые якобы были видны на экранах РЛС. Автор вообще экран РЛС когда-нибудь видел? Представляет себе, что за информация туда выводится? Отсюда вывод - и в этом вопросе они не пытались разобраться, и мнение специалистов тоже не учитывали.
Вообще, когда начинаешь по публикациям в Интернете копаться в каком-нибудь нашумевшем случае (самых разных годов), выдаваемом за "проделки НЛО", чаще всего сразу же натыкаешься на совершенно явные ляпы "исследователей", собиравших информацию и готовивших публикацию. А причина этих ляпов - все та же: телега ставится впереди лошади, НЛО-шное (читай - иноземное либо потустороннее) происхождение феномена сразу и без колебаний берется за основу, а все остальное подгоняется под нее.
И в первую очередь - показания очевидцев и участников событий. Первая и самая грубая ошибка, непозволительная для тех, кто работает с показаниями очевидцев - это принимаются на веру предположения очевидцев о расстоянии до объекта, его размерах и высоте над землей. (А отсюда - и неверные выводы о направлении и скорости его перемещений).
Это азы: единственное, что можно принимать в расчет - это углы наблюдения (относительно горизонта и относительно неподвижных предметов). Никто и никогда не может точно определить на глаз расстояние до непонятного предмета (объекта, тарелки шара, облака, источника света или лучей), размеры и форма которого наблюдателю неизвестны заранее. И ровно так же и наоборот: не зная расстояние, никто не может на глаз определить размеры. Банальный пример - диск Луны или Солнца, находящийся низко над горизонтом.
Снова возвращаясь к наблюдениям запусков ракет-носителей (их легко брать в качестве примера, поскольку все расстояния и размеры легко можно проверить) - ВСЕ очевидцы, как один, ошибаются в определении расстояния, высоты и размера увиденных объектов (а также и направления их полета). Так, на приведенных мною фотографиях, очевидцы "Норвежской спирали" в Тромсё были уверены, что светящийся шар приближается к ним и находится то ли над холмами на противоположном берегу фиорда, то ли вообще над водой и вот-вот упадет в фиорд. Тогда как в действительности до объекта было порядка 900 километров, находился он над акваторией Белого моря, и двигался в противоположном направлении (на Камчатку).
То же и над Екатеринбургом: очевидцам казалось, что ракета пролетает прямо над р. Исеть и прудом, на высоте не более километра,тогда как трасса пролета ракеты-носителя пролегала (емнип) в 600 километрах севернее Е-бурга, а высота - порядка 200-300 км.
Вспоминаю довольно известную историю про НЛО на перегоне "Иматозеро - Новые Пески", который якобы "тащил за собой поезд" на протяжении 22 км. Машинисты в своих показаниях умудрились определить и расстояние до НЛО, и высоту полета - "По мнению машинистов размер светящегося шара около 30 см, расстояние до него было 150 м, летел он на высоте 30 м." И не просто летел впереди поезда, а еще и перелетал с правой на левую сторону от колеи, и обратно.
Здесь та же самая грубейшая ошибка - приняли догадку машинистов о расстоянии до объекта за истинную. Тогда как стоило отвлечься от этой догадки, а оперировать только достоверными данными (только направлениями и относительными угловыми величинами), как все становится на свои места. Я посмотрел этот участок дороги на карте - дорога на всем протяжении идет примерно на северо-запад (емнип), с небольшими отклонениями от прямой. Если проложить первоначальное направление, в котором увидели объект, до видимого горизонта, то окажется, что никуда он не убегал и не перепрыгивал, а все время находился примерно на одном месте, в 40-50 километрах прямо по направлению поезда. (Там впереди - Суоярви, и в том районе имелся военный аэродром). И это не НЛО "перескакивал" через железную дорогу, а локомотив незначительно менял направление влево или вправо, отчего менялось и видимое направление на объект (как меняется направление на звезду или Луну из окна движущегося поезда, относительно окружающего пейзажа, деревьев и пр.).
А миф о том, что НЛО "тащил за собой поезд" появился из-за того, что разошлись показания путевых приборов, плюс машинисты описали некий "толчок" после того, как увидели перед собой НЛО. В действительности же, машинисты в этой стрессовой ситуации вполне естественно могли допустить какое-то неверное действие, или техника могла допустить сбой, которые не отложились у них в памяти из-за стресса (или которые было решено скрыть).
Originally posted by Nick Brake: Привлечение гипотезы "инопланетян" в этом списке стоит на самом последнем месте, и то - не раньше, чем будут проверены и отброшены все "земные" причины данного АЯ.
Причем "причины не известны" вовсе не равно "это НЛО, братья!"
Но, к сожалению, народ с радостью заполняет отсутствие информации зелеными человечками. И даже заменяет ими имеющуюся информацию.
Nick Brake: Продолжаю. По поводу двигателей, летчиков и прочего.
Так, я не отношу себя к специалистам по самолетам, авиационным двигателям...
А я - специалист. Чудес от самолёта не жду. Но другие "чудеса" тем же Копейкиным описаны (см ссылку). Когда его атаковало звуком "грозовое облако", и он мог разбиться. Все происшествия расследуются. В училище не просто лётчики-инструкторы, но и преподаватели дисциплин. Которые неформально относятся к АЯ, связанным с полётами. Сам начальник училища после гибели курсанта ставил натурный эксперимент - поведение самолёта и лётчика при открытом фонаре. Проверял, мог ли курсант спастись. Не настаиваю на том, что световой шар довольно большого диаметра, менявший размеры, окраску и яркость, с разделением на "дольки" и вращением, наблюдаемый личным составом летних лагерей в Поворино не мог быть следом ракеты, а только НЛО. Там разные АЯ зафиксированы, в том числе с гибелью людей. С появлением неизвестных военных, с провалами памяти у свидетелей событий. По ссылке всё есть.
Я бы тоже всякие АЯ скорее отнёс бы к шуткам, или розыгрышам, или к ошибкам восприятия. Если бы не смерть людей. Вот когда гибнут лётчики и курсанты, уже становится не до шуток. Не могу поверить в розыгрыш с 3,5 метровым гуманоидом - люди откапывают останки самолёта и лётчиков, нет фонаря, он не мог исчезнуть или испариться, на поиски фонаря отправляют пару солдат.. . и они выдумывают розыгрыш про увиденного в лесу гиганта? И прибегают на аэродром в невменяемом состоянии, их не сразу приводят в чувство - это всё шутка, розыгрыш? Нет, не верю. Не видел ни одного бойца, который бы смог выкинуть подобный фортель. А тут двое, и надо не наврать, сыграть шутку обоим мастерски, чтобы не сбиться, чтобы поверили. Нет, рядовые не в том положении были, чтобы так шутить. Значит их что-то напугало до смерти, так сильно, что они ни под каким видом не хотели возвращаться в лес, где увидели гиганта. А потом телепаты про гиганта спрашивали "космос" и получили ответ - всё было реально.
Ладно, оставим пока Поворинские аномалии, кто выскажется про видео с материализующейся тарелкой? Это видео считаете настоящим?
Originally posted by Бонк: кто выскажется про видео с материализующейся тарелкой?
фотошоп 100% видео комментирует малограмотный тип. смонтировать такое для специалиста вообще не составляет никакой проблемы. но этот фейк делал любитель
Originally posted by Бонк: А потом телепаты про гиганта спрашивали "космос" и получили ответ - всё было реально.
Офигеть расследование.. . телепатов они спрашивали...
Originally posted by Бонк: Ладно, оставим пока Поворинские аномалии, кто выскажется про видео с материализующейся тарелкой? Это видео считаете настоящим?
Даже смешно обсуждать. Согласен с Йепом, без всякого сомнения компьютерный монтаж и постановочная съемка с мужиком и парой знакомых.
я понимал бы, если бы в данной теме было пару видеофейлов, но в первом видео выступает масса очень серьезных и влиятельных людей, как с этим быть? Они все чуток того? или дурочку валяют?
Gets: я понимал бы, если бы в данной теме было пару видеофейлов, но в первом видео выступает масса очень серьезных и влиятельных людей, как с этим быть? Они все чуток того? или дурочку валяют?
каждому человеку страстно хочется быть причастным к чему-то необыкновенному, таинственному, и великому - и вообще оставить о себе какую-то память любым способом. причастность к необыкновенному вполне подходит. люди очень часто принимают желаемое за действительное, их обманывает собственный мозг, который подвержен вышеописанной гордыне.
Gets: я понимал бы, если бы в данной теме было пару видеофейлов, но в первом видео выступает масса очень серьезных и влиятельных людей, как с этим быть? Они все чуток того? или дурочку валяют?
Ну вот листаю ролик В одном случае какой-то экс-тарищ полковник разведки вещает, что "У нас в Сибири тоже наи#нулась тарелка и её привели на авиационный завод во Внуково, где ковыряли в подземном цехе"
А в другом экс-министр обороны Канады вещает про то, что инпланетян много и вот конкретно описиывает именно сереньких...
Досмотрел даже ролик Если лётчики ещё вменяемые, т.е. рассказывают про некие атмосферные явления, то вторая половина, с америкосами - сплошные фрики + ТВ3 + реально сумасшедшие
------
А вопрос всё тот же самый:
Средств фиксации развилось куча, а явления перестали фиксироваться
я это смотрел - у Катющика очень много здравых мыслей. например я не смог найти отклонений от логики, когда он объяснял взаимодействие тел явлением, противоположным гравитации. но вот например Илюмжинову я не верю ни на грош
в чём тут ошибается Катющик? он говорит всё правильно, но делает абсурдный вывод из правильных посылок, что мол высокоразвитая цивилизация пыталась вступить с нами в контакт. но высокоразвитая цивилизация потому и высокоразвитая, что способна понимать, что вступать с нами в контакт им вообще ни к чему.. . и в самом деле - для чего?! если предположить эту глупость, что мол мы должны добывать для них ископаемые, то же золото - так мы его и так добываем с ничем не обоснованным фанатизмом. что они могут нам сказать? "братва, не стреляйте друг в друга"?! да им по большому счёту на это насрать, как нам на то, что одни муравьи убивают других.
В случае с Савиным все проще и банальнее: человек получил себе на долгие году кормушку, которой пользовался сам, и от которой кормилась туева хуча "экстрасенсов", "телепатов" и "торсионщиков". Даже независимо от того, верит он на самом деле в инопланетян, или нет. И получал за это деньги, погоны и почетные звания (вроде РАЕН). Кто ж теперь честно признается, что все эти годы водил всех за нос и занимался шарлатанством? Нет, он до последнего будет держать марку!
Originally posted by TemkA: вопрос всё тот же самый:
Средств фиксации развилось куча, а явления перестали фиксироваться
Почему ?
Потому чтоия даже пролет гусей над домом не могу снять. Я же не буду их сутками караулить.. ? И вот, я в расслабоне, собираюсь домой. Ружья в машине, фотик на готове в салоне, на пассажирском сиденье, я закрывают дом... летят... Естественно я не успел.
Originally posted by Бонк: скуяли каждому? имхую не каждому и не страстно.
Люто плюсую. Никогда, кроме кюлотового детства не желал встретится. Знакомый охотовед как то сказал (была у него встреча с НЛО)- Леша, не дай тебе Бог пережить те ощущения при встрече.
Originally posted by Лонжерон: Потому чтоия даже пролет гусей над домом не могу снять. Я же не буду их сутками караулить.. ?
по миру проданы миллионы камер гопро и им аналогичные. некоторые люди их вообще не снимают. а в России миллион видеорегистраторов: как только чпокнулся метеорит, у нас появились десятки видео со всех ракурсов. так где говоришь, все эти летающие объекты?
