Yep
P.M.
|
Дворянские дети ещё в начале XIX века начинали говорить на французском раньше, чем на родном. А повзрослев, зачастую владели русским языком хуже, чем речью Мольера и Вольтера. Наши аристократы по-французски не только говорили, но и думали. 'Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской'. Денис Фонвизин. 'Бригадир' (1769 г.) Разумеется, случаев, когда правящий класс говорил по-другому, нежели народные массы, в истории предостаточно: норманнские завоеватели в Англии, монголы в юаньском Китае. Однако то были именно пришельцы-захватчики, сознательно отгораживавшие себя от простонародья (в том числе и языковым барьером). В Российской империи, напротив, правящий класс по большей части был русским (к примеру, на 1812 год среди генералитета доля 'природных русаков' составляла порядка 60-65%; а если брать офицерство, количество носителей иностранных фамилий и вовсе не превышало 10-12%). Тем удивительнее ситуация, при которой языком не только международного, но и бытового общения отечественной элиты совершенно сознательно и на многие десятилетия избирается Français. 'Князь говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды'. Лев Толстой. 'Война и мир'
Итог очевиден: к началу XIX века в домашней библиотеке русского дворянина в среднем более 70% книг современных авторов принадлежали перу французов, тогда как лишь оставшаяся треть приходилась на остальных, вместе взятых: англичан, немцев, итальянцев. А среди изданий, продававшихся в книжных лавках Петербурга и Москвы в 1801-1812 годах, 50% имели французский оригинал. Да и первые стихотворные опыты самого Пушкина были написаны по-: ну вы поняли. 'Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал'. Александр Пушкин. 'Евгений Онегин'. На процессе 1826 года многие декабристы давали показания по-французски, так как родным владели плохо Источник: Как французский стал языком русской аристократии Итого: дворяне говорили по-французски, думали по-французски, и ПЛОХО ВЛАДЕЛИ "РОДНЫМ" ЯЗЫКОМ! Карл...
на французском дворяне думали, и непрерывно разговаривали, переходя на русский, когда им нужно было отдать приказ лакеям и прочим холопам. короче говоря, все эти мягко говоря странные объяснения при ближайшем рассмотрении видятся полным бредом: только что была война с французами, Наполеон сжог Москву(дотла, Карл!), кое-как его удалось выпроводить обратно.. . а дворяне непринуждённо общаются на языке недавнего оккупанта! это точно так же, как если бы после войны с немцем наша партийная номенклатура, разговаривала бы сплошь по-немецки! просто все привыкли к тривиальным идиотским объяснениям, и никто не понимает насколько это дико выглядит. точно так же было в Индии, когда англичане были там оккупантами, и занимали должность например вице-короля Индии. логичное объяснение этому только одно - "русские" дворяне и были французами.
|
|
Миномётчик
P.M.
|
14-5-2017 15:26
Миномётчик
А ещё им в войне с Наполеоном запрещали говорить на французском. Бывали прецеденты на предмет ошибочного сокращения личного состава российской армии. ------ Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
|
|
RUS-36*
P.M.
|
Ну да, партизаны люд дремучий.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Миномётчик:
в войне с Наполеоном
Isaakievskiy sobor 1866-1870. Сзади слева "Hotel Napoleon". 1866-1870 гг.
|
|
arjan
P.M.
|
я как понимаю те войны для человека не попавшего под раздачу означали смену кармана по оплате налогов .
|
|
RUS-36*
P.M.
|
Originally posted by Yep:
"русские" дворяне и были французами.
Галломания месье, погуглите.
|
|
Yep
P.M.
|
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер". Странно, правда?
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by RUS-36*:
Галломания
я уже гуглил, и мне этот бред надоел.
|
|
arjan
P.M.
|
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер". Странно, правда?
другие войны - фашизма не было , видимо такой ненависти тоже - рейдерский захват так сказать .
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by Yep:
Дворянские дети ещё в начале XIX века начинали говорить на французском раньше, чем на родном. А повзрослев, зачастую владели русским языком хуже, чем речью Мольера и Вольтера. Наши аристократы по-французски не только говорили, но и думали.
комплекс неполноценности перед западом.петр привил щас такая же йухня
|
|
RUS-36*
P.M.
|
Originally posted by RUS-36*:
Галломания месье, погуглите.
кстати написал по русски, и был понят, хотя не одного русского слова там нет, парадокс
|
|
arjan
P.M.
|
комплекс неполноценности перед западом.петр привил щас такая же йухня
а англичанам кто ? тоже он пунктик по этому поводу скорее у вас
|
|
дезерт игл
P.M.
|
14-5-2017 15:41
дезерт игл
комплекс неполноценности перед западом.петр привил щас такая же йухня
Ага
|
|
o.tuk
P.M.
|
Yep: а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер". Странно, правда?
Чует моё сердце, не за горами это. На фоне всяких досок Маннергейму, да прочим Красновым. Сейчас Власова ещё подтянут, как "идейного борца с большевизмом", по крайней мере, один высерок на эту тему уже кандидатскую защитил.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by arjan:
другие войны
очевидно Россия в какой-то момент стала французской колонией, о чём мы сейчас не подозреваем. и французы были тем самым правящим классом - дворянами. а потом просто получилась какая-то война между метрополией, и колонией, которую назвали отечественной войной 1812 года. французы воевали с французами, вторые при помощи русских крестьян.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
14-5-2017 15:44
дезерт игл
логичное объяснение
Прочитать учебник истории, про то, что Франция в 18-19 веках была сверхдержавой, типа нынешнего США, и французский тогда,нынешний английский сейчас, ТСу запрещает видимо религия
|
|
Миномётчик
P.M.
|
14-5-2017 15:46
Миномётчик
дезерт игл: Ага
Да ладно. Сейчас мы крепки и велики, как никогда ранее. Вот последнее с граждан обдерут, пенсии и прочую социалку упразднят, пособием на погребение обеспечат и можно в первых рядах в атаку на противника. Может хоть трофеями чутка попользоваться успеем.
|
|
arjan
P.M.
|
очевидно Россия в какой-то момент стала французской колонией,
нет , не было никакой колонии .
|
|
o.tuk
P.M.
|
Вспомнилось некрасовское: "... ваш славянИн, англосакс и германец не создавать- разрушать мастера. Варвары, дикое скопище пьяниц... ". В поэме это говорил генерал. Франков не упомянул.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
французский тогда,нынешний английский сейчас
почему тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском? а тем более в Германии - она вообще под американской оккупацией
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by arjan:
нет , не было никакой колонии
ну, откуда тебе знать?
|
|
arjan
P.M.
|
тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?
еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском , как в германии , как и в испании , и особенно в скандинавии потому как это удобно .
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Yep:
почему тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?
Имперский язык, ему это не грозит. Так же, как и испанскому.
|
|
arjan
P.M.
|
ну, откуда тебе знать?
у тебя есть другие варианты ?
|
|
RUS-36*
P.M.
|
Originally posted by arjan:
у тебя есть другие варианты ?
Ща перелетит сцылко. Yep не надо было читать эту дурачку. ))))
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by arjan:
еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском
могут говорить, и ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, как те дворяне - это две большие разницы.
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by arjan:
еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском , как в германии , как и в испании , и особенно в скандинавии потому как это удобно .
Я так понял, что он имеет в виду не знание английского, а разговорный во франкофонной среде между своими.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by arjan: у тебя есть другие варианты ?
логичный вариант, который всё объясняет без идиотских натяжек только один - "русские" дворяне, были французами. откуда они взялись - вопрос интересный.
|
|
Yep
P.M.
|
И это время русский царизм был серьезно встревожен распространением революционного движения в Европе и перемещением границ Франции на восток. После Леобенского перемирия и особенно после Кампоформийского мира Российская империя постепенно превращается в центр контрреволюционных сил. Павел I еще шире, чем его мать Екатерина II, распахнул границы России для французских эмигрантов, предложив свое гостеприимство и покровительство Людовику XVIII и дочери казненного французского короля принцессе Терезе. И распоряжение Людовика XVIII и его придворных русское правительство предоставило замок герцогов курляндских в Митаве и выделило на их содержание 200 тыс. рублей в год13. В Российской империи вновь разрабатываются планы войны с Францией. Вместе с английским правительством Уильяма Питта Павел I начинает сколачивать новую антифранцузскую коалицию. Одним из первых проявлений контрреволюционной политики императора Павла I становится принятие на русскую службу эмигрантского корпуса Конде. В тот же день, когда Алопеус привез в Уберлинген согласие царя (20 июля 1797 г.), принц Конде издал приказ, в котором известил войска о том, что Павел I, принимая их на свою службу, обещал предоставить всем дворянам-'кондейцам' те же права, которыми пользуется русское дворянство, и сохранить за генералами, офицерами и солдатами-эмигрантами их воинские звания и жалованье14. Источник: http://statehistory.ru/4563/Korpus-printsa-Konde-v-Rossiyskoy-imperii--1798-1799-gg--/
|
|
RUS-36*
P.M.
|
Originally posted by Yep:
и ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, как те дворяне
Справедливости ради французский красивый язык, утонченный на слух, ода из причин почему дворяне на него подсели. Кстати русский как звучит тоже многим иностранцам нравится.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by RUS-36*:
ради французский красивый язык, утонченный на слух, ода из причин почему дворяне на него подсели.
это всё из области натягивания совы на глобус - француское произношение таково, что охYеешь картавить. это один из самых сложных по произношению языков.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
14-5-2017 15:58
дезерт игл
тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?
Будет аполитичная социальная группа, не считающая себя привязанной к одной стране, будет разговаривать. Йеп это ж дворяне, они считали себя единой кастой и по территориальному признаку не делились. Более того, даже патриотизм это как раз с войны 1812 года и пошло.. .
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
Будет аполитичная социальная группа, не считающая себя привязанной к одной стране, будет разговаривать.
она сейчас есть в России - все эти поравалильщики, которые боготворят Америку. но говорят на американском исключительно и только те, которые туда уехали. те кто остались - говорят по-русски
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
даже патриотизм это как раз с войны 1812 года и пошло
это не пошло: гражданин Толстой утверждает, что на французском говорили и ДУМАЛИ их ДЕДЫ! а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции. такое от учителей-французов не получишь.
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Yep: а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер". Странно, правда?
Так же как коньяка под таким названием.
|
|
дезерт игл
P.M.
|
14-5-2017 16:09
дезерт игл
это не пошло: Толстой утверждает, что на французском говорили и ДУМАЛИ их деды!
Ой,как тяжело то. По ссылке крестьянка рассуждает о знати,не понимая в знати ничего. Итак, дворяне не патриоты,так как служат не стране,а царю это раз. Дворяне единое сословие ВО ВСЕМ мире. Граф он и в Германии и в России и в Англии-граф. Посему, к русским дворянство имело весьма опосредованное отношение по психологии,а не по национальности
|
|
дезерт игл
P.M.
|
14-5-2017 16:11
дезерт игл
их ДЕДЫ! а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции
А кому им принадлежать душой? Крестьянам Сибири что ли?
|
|
Стрела
P.M.
|
я щитаю это потому что россия тогда была культурно убога относительно франции. а вот толстой и даже пушкин уже так не делали, потому что развили сопственную культуру.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
дворяне не патриоты,так как служат не стране,а царю
ДА НУ?! а как же ватэтавсё "за Бога, Царя и Отечество"?! и война 1812 года почему-то названа отечественной.. . странно, правда?
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by дезерт игл:
А кому им принадлежать душой?
СВОЕМУ ОТЕЧЕСТВУ, Карл! но если отечество во Франции, тогда всё сходится. что и требовалось доказать.
|
|
|