Guns.ru Talks
мужской разговор
Странные "русские" дворяне ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Yep
P.M.
14-5-2017 15:21 Yep
Дворянские дети ещё в начале XIX века начинали говорить на французском раньше, чем на родном. А повзрослев, зачастую владели русским языком хуже, чем речью Мольера и Вольтера. Наши аристократы по-французски не только говорили, но и думали.

'Тело мое родилося в России, это правда; однако дух мой принадлежал короне французской'. Денис Фонвизин. 'Бригадир' (1769 г.)

Разумеется, случаев, когда правящий класс говорил по-другому, нежели народные массы, в истории предостаточно: норманнские завоеватели в Англии, монголы в юаньском Китае. Однако то были именно пришельцы-захватчики, сознательно отгораживавшие себя от простонародья (в том числе и языковым барьером). В Российской империи, напротив, правящий класс по большей части был русским (к примеру, на 1812 год среди генералитета доля 'природных русаков' составляла порядка 60-65%; а если брать офицерство, количество носителей иностранных фамилий и вовсе не превышало 10-12%). Тем удивительнее ситуация, при которой языком не только международного, но и бытового общения отечественной элиты совершенно сознательно и на многие десятилетия избирается Français.


'Князь говорил на том изысканном французском языке, на котором не только говорили, но и думали наши деды'. Лев Толстой. 'Война и мир'

Итог очевиден: к началу XIX века в домашней библиотеке русского дворянина в среднем более 70% книг современных авторов принадлежали перу французов, тогда как лишь оставшаяся треть приходилась на остальных, вместе взятых: англичан, немцев, итальянцев. А среди изданий, продававшихся в книжных лавках Петербурга и Москвы в 1801-1812 годах, 50% имели французский оригинал. Да и первые стихотворные опыты самого Пушкина были написаны по-: ну вы поняли.

'Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал'. Александр Пушкин. 'Евгений Онегин'.

На процессе 1826 года многие декабристы давали показания по-французски, так как родным владели плохо

Источник: Как французский стал языком русской аристократии


Итого: дворяне говорили по-французски, думали по-французски, и ПЛОХО ВЛАДЕЛИ "РОДНЫМ" ЯЗЫКОМ! Карл...

на французском дворяне думали, и непрерывно разговаривали, переходя на русский, когда им нужно было отдать приказ лакеям и прочим холопам.

короче говоря, все эти мягко говоря странные объяснения при ближайшем рассмотрении видятся полным бредом: только что была война с французами, Наполеон сжог Москву(дотла, Карл!), кое-как его удалось выпроводить обратно.. . а дворяне непринуждённо общаются на языке недавнего оккупанта! это точно так же, как если бы после войны с немцем наша партийная номенклатура, разговаривала бы сплошь по-немецки!

просто все привыкли к тривиальным идиотским объяснениям, и никто не понимает насколько это дико выглядит.
точно так же было в Индии, когда англичане были там оккупантами, и занимали должность например вице-короля Индии.
логичное объяснение этому только одно - "русские" дворяне и были французами.

Миномётчик
P.M.
14-5-2017 15:26 Миномётчик
А ещё им в войне с Наполеоном запрещали говорить на французском. Бывали прецеденты на предмет ошибочного сокращения личного состава российской армии.

------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

RUS-36*
P.M.
14-5-2017 15:29 RUS-36*
Ну да, партизаны люд дремучий.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:29 Yep
Originally posted by Миномётчик:

в войне с Наполеоном

Isaakievskiy sobor 1866-1870.

Сзади слева "Hotel Napoleon". 1866-1870 гг.

249 x 342
click for enlarge 1000 X 776 844.3 Kb

arjan
P.M.
14-5-2017 15:32 arjan
я как понимаю те войны для человека не попавшего под раздачу означали смену кармана по оплате налогов .
RUS-36*
P.M.
14-5-2017 15:33 RUS-36*
Originally posted by Yep:

"русские" дворяне и были французами.


Галломания месье, погуглите.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:34 Yep
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер".
Странно, правда?
Yep
P.M.
14-5-2017 15:35 Yep
Originally posted by RUS-36*:

Галломания


я уже гуглил, и мне этот бред надоел.
arjan
P.M.
14-5-2017 15:36 arjan
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер".
Странно, правда?

другие войны - фашизма не было , видимо такой ненависти тоже - рейдерский захват так сказать .
Супрадин
P.M.
14-5-2017 15:37 Супрадин
Originally posted by Yep:

Дворянские дети ещё в начале XIX века начинали говорить на французском раньше, чем на родном. А повзрослев, зачастую владели русским языком хуже, чем речью Мольера и Вольтера. Наши аристократы по-французски не только говорили, но и думали.


комплекс неполноценности перед западом.петр привил
щас такая же йухня
RUS-36*
P.M.
14-5-2017 15:37 RUS-36*
Originally posted by RUS-36*:

Галломания месье, погуглите.


кстати написал по русски, и был понят, хотя не одного русского слова там нет, парадокс
arjan
P.M.
14-5-2017 15:40 arjan
комплекс неполноценности перед западом.петр привил
щас такая же йухня

а англичанам кто ? тоже он
пунктик по этому поводу скорее у вас
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 15:41 дезерт игл
комплекс неполноценности перед западом.петр привил
щас такая же йухня

Ага
o.tuk
P.M.
14-5-2017 15:42 o.tuk
Yep:
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер".
Странно, правда?

Чует моё сердце, не за горами это. На фоне всяких досок Маннергейму, да прочим Красновым. Сейчас Власова ещё подтянут, как "идейного борца с большевизмом", по крайней мере, один высерок на эту тему уже кандидатскую защитил.

Yep
P.M.
14-5-2017 15:43 Yep
Originally posted by arjan:

другие войны


очевидно Россия в какой-то момент стала французской колонией, о чём мы сейчас не подозреваем. и французы были тем самым правящим классом - дворянами.
а потом просто получилась какая-то война между метрополией, и колонией, которую назвали отечественной войной 1812 года.
французы воевали с французами, вторые при помощи русских крестьян.
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 15:44 дезерт игл
логичное объяснение

Прочитать учебник истории, про то, что Франция в 18-19 веках была сверхдержавой, типа нынешнего США, и французский тогда,нынешний английский сейчас, ТСу запрещает видимо религия
Миномётчик
P.M.
14-5-2017 15:46 Миномётчик
дезерт игл:
Ага
Да ладно. Сейчас мы крепки и велики, как никогда ранее. Вот последнее с граждан обдерут, пенсии и прочую социалку упразднят, пособием на погребение обеспечат и можно в первых рядах в атаку на противника. Может хоть трофеями чутка попользоваться успеем.

arjan
P.M.
14-5-2017 15:46 arjan
очевидно Россия в какой-то момент стала французской колонией,

нет , не было никакой колонии .
o.tuk
P.M.
14-5-2017 15:46 o.tuk
Вспомнилось некрасовское: "... ваш славянИн, англосакс и германец не создавать- разрушать мастера. Варвары, дикое скопище пьяниц... ". В поэме это говорил генерал. Франков не упомянул.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:47 Yep
Originally posted by дезерт игл:

французский тогда,нынешний английский сейчас


почему тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?
а тем более в Германии - она вообще под американской оккупацией
Yep
P.M.
14-5-2017 15:47 Yep
Originally posted by arjan:

нет , не было никакой колонии


ну, откуда тебе знать?
arjan
P.M.
14-5-2017 15:49 arjan
тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?

еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском , как в германии , как и в испании , и особенно в скандинавии потому как это удобно .
vadja2
P.M.
14-5-2017 15:49 vadja2
Originally posted by Yep:

почему тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?


Имперский язык, ему это не грозит. Так же, как и испанскому.
arjan
P.M.
14-5-2017 15:50 arjan
ну, откуда тебе знать?

у тебя есть другие варианты ?
RUS-36*
P.M.
14-5-2017 15:52 RUS-36*
Originally posted by arjan:

у тебя есть другие варианты ?


Ща перелетит сцылко.
Yep не надо было читать эту дурачку. ))))
Yep
P.M.
14-5-2017 15:52 Yep
Originally posted by arjan:

еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском


могут говорить, и ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, как те дворяне - это две большие разницы.
vadja2
P.M.
14-5-2017 15:53 vadja2
Originally posted by arjan:

еще как говорят и именно на американском так как он проще английского варианта , молодое поколение поголовно неплохо говорит на английском , как в германии , как и в испании , и особенно в скандинавии потому как это удобно .


Я так понял, что он имеет в виду не знание английского, а разговорный во франкофонной среде между своими.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:54 Yep
Originally posted by arjan:

у тебя есть другие варианты ?



логичный вариант, который всё объясняет без идиотских натяжек только один - "русские" дворяне, были французами. откуда они взялись - вопрос интересный.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:55 Yep
И это время русский царизм был серьезно встревожен распространением революционного движения в Европе и перемещением границ Франции на восток. После Леобенского перемирия и особенно после Кампоформийского мира Российская империя постепенно превращается в центр контрреволюционных сил. Павел I еще шире, чем его мать Екатерина II, распахнул границы России для французских эмигрантов, предложив свое гостеприимство и покровительство Людовику XVIII и дочери казненного французского короля принцессе Терезе. И распоряжение Людовика XVIII и его придворных русское правительство предоставило замок герцогов курляндских в Митаве и выделило на их содержание 200 тыс. рублей в год13. В Российской империи вновь разрабатываются планы войны с Францией. Вместе с английским правительством Уильяма Питта Павел I начинает сколачивать новую антифранцузскую коалицию. Одним из первых проявлений контрреволюционной политики императора Павла I становится принятие на русскую службу эмигрантского корпуса Конде. В тот же день, когда Алопеус привез в Уберлинген согласие царя (20 июля 1797 г.), принц Конде издал приказ, в котором известил войска о том, что Павел I, принимая их на свою службу, обещал предоставить всем дворянам-'кондейцам' те же права, которыми пользуется русское дворянство, и сохранить за генералами, офицерами и солдатами-эмигрантами их воинские звания и жалованье14.

Источник: http://statehistory.ru/4563/Korpus-printsa-Konde-v-Rossiyskoy-imperii--1798-1799-gg--/

RUS-36*
P.M.
14-5-2017 15:55 RUS-36*
Originally posted by Yep:

и ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ, как те дворяне


Справедливости ради французский красивый язык, утонченный на слух, ода из причин почему дворяне на него подсели.
Кстати русский как звучит тоже многим иностранцам нравится.
Yep
P.M.
14-5-2017 15:58 Yep
Originally posted by RUS-36*:

ради французский красивый язык, утонченный на слух, ода из причин почему дворяне на него подсели.


это всё из области натягивания совы на глобус - француское произношение таково, что охYеешь картавить. это один из самых сложных по произношению языков.
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 15:58 дезерт игл
тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?

Будет аполитичная социальная группа, не считающая себя привязанной к одной стране, будет разговаривать.
Йеп это ж дворяне, они считали себя единой кастой и по территориальному признаку не делились.
Более того, даже патриотизм это как раз с войны 1812 года и пошло.. .
Yep
P.M.
14-5-2017 16:02 Yep
Originally posted by дезерт игл:

Будет аполитичная социальная группа, не считающая себя привязанной к одной стране, будет разговаривать.


она сейчас есть в России - все эти поравалильщики, которые боготворят Америку. но говорят на американском исключительно и только те, которые туда уехали. те кто остались - говорят по-русски
Yep
P.M.
14-5-2017 16:03 Yep
Originally posted by дезерт игл:

даже патриотизм это как раз с войны 1812 года и пошло


это не пошло: гражданин Толстой утверждает, что на французском говорили и ДУМАЛИ их ДЕДЫ!
а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции.

такое от учителей-французов не получишь.

Лонжерон
P.M.
14-5-2017 16:06 Лонжерон
Yep:
а в Москве через 50 лет после войны, почему-то не было отеля "Гитлер".
Странно, правда?

Так же как коньяка под таким названием.
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 16:09 дезерт игл
это не пошло: Толстой утверждает, что на французском говорили и ДУМАЛИ их деды!

Ой,как тяжело то. По ссылке крестьянка рассуждает о знати,не понимая в знати ничего.
Итак, дворяне не патриоты,так как служат не стране,а царю это раз.
Дворяне единое сословие ВО ВСЕМ мире. Граф он и в Германии и в России и в Англии-граф.
Посему, к русским дворянство имело весьма опосредованное отношение по психологии,а не по национальности
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 16:11 дезерт игл
их ДЕДЫ!
а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции

А кому им принадлежать душой? Крестьянам Сибири что ли?
Стрела
P.M.
14-5-2017 16:12 Стрела
я щитаю это потому что россия тогда была культурно убога относительно франции. а вот толстой и даже пушкин уже так не делали, потому что развили сопственную культуру.
Yep
P.M.
14-5-2017 16:12 Yep
Originally posted by дезерт игл:

дворяне не патриоты,так как служат не стране,а царю


ДА НУ?! а как же ватэтавсё "за Бога, Царя и Отечество"?!
и война 1812 года почему-то названа отечественной.. . странно, правда?
Yep
P.M.
14-5-2017 16:14 Yep
Originally posted by дезерт игл:

А кому им принадлежать душой?


СВОЕМУ ОТЕЧЕСТВУ, Карл!
но если отечество во Франции, тогда всё сходится.
что и требовалось доказать.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Странные "русские" дворяне ( 1 )