Странные "русские" дворяне

Originally posted by TapakaH:

Молод ты ешо

ты в свой профайл, давно заглядывал?

Yep:

ты в свой профайл, давно заглядывал?

А в нем-правда.Прям-сермяжная.Вот такая текущая и всеправданная.
С ув.Но...
Переход на личности в отсутствии аргументов.
На все вопросы вы так и не смогли дать аргументированных ответов.

TapakaH:
Почему бегали от русский? Гуманитарная,толерантная,легитимная нация,чего пугались то,пугачивщены,а?

Вот здесь - вранье,кто догадался.от чего защищалась пугчевщина?Вдруг?
А Пугачев,артельный ле-рист то-русский?Или это общее наименование?
Наполеон кстати-самоназвание.
Нет такой фамлиии-Наполе он.
Есть-процесс!На поле они,на поле!

Нет такой фамлиии-Наполе он.

Дядя Миша? А вроде в профайле Андрей... ?
Бонапарт он. Napoléon Bonaparte.

Bon-хорошо.
Хорошая партия,мать их,не его и их.
Его,а их.Это думающим.

Шо за партия такая,дорогая и благая.Для чего она?

Мне одному чудится запах каннабиса?

TapakaH:
Нет.Пари-это сраная деревня.Нет и небыло там ничего культурного.Ни у кого не было.
Как и оружия.
(До второй половины 18,и 19вв вся европка была в спячке.Как и РИ.А вот затем вдруг.)
Как и культура т.н. викингов.Сказки.
Все что имеется в истории,это чего то там такое жестокое и отсталое,якобы пришедшее из какой-то т.н. римской империи.
Скука.
Бред.
И перфоманс.
Нет никакой культуры французской.Скотопасы ничего не дали миру.
Вот почему вдруг язык - франковский? И лжец толстый,как и некоторые другие пользователи пера и бумаги,вдруг его пропагандирует -вот это вопрос.

Есть на ганзе ещё один человек, который стал изъясняться на тарабарском
языке, объясняя, это скукой и тем, что все собеседники недостойны, чтобы с ними разговаривать нормально.

Так я смотрю на ваши посты, и думаю - или вы шибко умный, или вы думаете что шибко умный?

Я лично, в вышепоказанном посте, вижу простое словословие.
Бессмысленное и беспощадное.
и далёкое от истины.

вы просто посмотрите - почему в 1 МВ русские посылали экспедиционный корпус во Францию.

Yep:

и что, они говорили на другом языке?

Хм.. . я так понимаю, историю древнего мира вы представляете смутно.. .

Где-то я читал, у знающих, что дворянство в РИ делилось примерно на три части, русские, немцы и татары.
Тут уже было сказано, что те же Юсуповы этому Парижу труба шатали.
И немцу, небось, на французский плевать было.

Мода это, и выпендреж. Заскоки групп элиток.

дезерт игл:

С 19го века и пошло, да и то погугли " западники и славянофилы"
А чтоб ещё больше взорвать тебе мозг, погугли династию Романовых.
Ну,а чтоб совсем добить, я потомок не русского а немецкого дворянства, НО могу спокойно придти в Русское, Русское Карл! Дворянское собрание и получить подтверждение своего благородного происхождения:-)

Постельничим или сокольничим??

И это, Михаил, разве потомки евреев могут претендовать на дворянство?

Originally posted by tref7:

разве потомки евреев могут претендовать на дворянство?

АдмиралЪ Нахимов. Шафиров (у Пети1). Ефрон (который энциклопедия).

Про Нахимова не знал

Sobaka1970:

Археологические находки тоже они подкладывали?

???????
Про что речь?
Археологические находки мало найти. Их надо ещё интерпретировать. Если сейчас покопать в любом расейском городе - найдёте сплошь китайские вещи. Значит ли это, что на этой земле живут сплошь китайцы? А ещё есть вещи типа мейд ин Германия, например, а реально - сделали в Китае. Или в гараже неподалёку.
ВОт то же самое и в археологии. Нашли вещь - и каждый первый археолог интерпретирует её как Бог на душу положит.

Погуглите про скандинавскую Бирку.

PILOT_SVM:

Мне видится несколько иное - просто от огромных денег, которые собирались с поместий, помещики и дворяне маленько берега потеряли и, совершенно как и сейчас (дома, машины, яхты, иностранная недвижимость) тратили деньги на французскую культуру и контакты всех видов, в т.ч. и на обучение французскому языку и манерам.

Мы плохо понимаем, но Россия реально отставала по всем этим параметрам.
Почему мы сейчас пользуемся немецкими машинами, японскими ТВ, и пр. ништяками со всего мира?

Так и тогда - культура, язык, оружие, техника и пр. просто заимствовались.

Кстати - дельная версия!

Супрадин:

от графина
штеффи граф

У графа; дети-графинчики.

Трефу-легко могут, чего ж нет?
Кстати Ефрон и Нахимов сделали для страны по более чем какие нибудь Дунькины...

Yep:

да не так и не тогда: мы сейчас не думаем и не говорим ни по немецки, ни по японски.

Ой лииииии? Вспоминаем Советский Союз? Кто был "первым парнем на деревне"? Чувак в джынцах "Ковбой джинс" (в школьные годы). Ну а если ещё и сигареты мальборо - всё, все девки твои.. . Ну, по крайней мере - те, которые с заниженной планкой социальной ответственности.

Yep:

амеры провели у нас перед войной индустриализацию, но партийная номенклатура не начала думать и говорить на американском языке

Не так чучуть. У амеров в это время была Великая депрессия, с изиманием золота и принудительными работами за кусок хлеба. Поэтому когда Советская Россия стала приглашать к себе спецов на очень неплохие деньги - спецы ломанулись в Советскую Россию, как олень на случку.

Насчет партийной номенклатуры - сама номенклатура иностранным не интересовалась особо, а вот их детишки в 1960-1970 "совок" просто презирали. Они его и продали.

А уж какая американофильская ситуация появилась в конце восьмидесятых - начале девяностых - и говорить нечего. Более проамериканского государства, чем тогдашняя России, не было в мире.
Вспомните - тогда девачки с высшим образованием считали верхом успеха выйти замуж за какого-нибудь канадского лесоруба, табунами ходили на кастинги.. . А школьники мечтали быть рекетирами и валютными проститутками. Заметьте - именно валютными.

Так что, не всё так однозначно, как говаривала одна известная дочь офицера...

При этом сленг забыли? Что говорят все поголовно? "окей" и прочие американизмы.

Yep:

абсолютно не так.
ДУМАТЬ на языке - способны только его носители, воспитанные в среде носителей, и никак не иначе.
если Толстой утверждает, что деды думали на языке - значит это были настоящие носители. ладно бы это был единичный случай, но нет - это явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.

Не так маненько.
Общался с людьми, которые хорошо знали язык (языки). Родились и выросли здесь. Но если по работе нужен язык - то учили его. А потом говорили - мол, ловили себя на том, что и думали уже на том языке.

захватчики очень плохо говорили по-русски - всё сходится. а все сказки про заимствования, были придуманы для легитимизации, поскольку по каким-то причинам, назад во Францию им было никак невозможно.[/B][/QUOTE]

Yep:

интересно посмотреть, когда тебе будут вырезать аппендицит(ну или яйца зажмут сапогом) - на каком языке ты будешь материться? рупь за сто, что на русском. а вон те дворяне - никогда. потому что они носители французского, а ты носитель русского

Как-то лет 10-15 назад шел по площади трех вокзалов. Ну и носильщики - говорят что-то на своем языке, бегельме жельме, но матерились исключительно по-русски. Причем, что характерно - без акцента...

Правда, где-то читал, что, вроде бы, мат не есть русское изобретение.. .

партийная номенклатура не начала думать и говорить на американском языке

У той номенклатуры нацсостав был-полный винегрет.
Парад 1945 где были русский Жуков и поляк Рокоссовский (которого кстати солдаты считали героем, в отличии от Жукова), отличный пример. Ну и менгрел с грузином руководившие страной.. .

PILOT_SVM:

Сейчас заимствуется техника, тогда язык и культура.

во дворце Меньшикова есть две картины.

Изделие, совершенно банальное - парные картины из Китая.
висят по обе стороны от дверей.

Отдано было за ЭТО какое-то неимоверное количество денег.

Две с(т)ранные картины, Карл, КАРТИНЫ...
Бля, что не могли сами нарисовать?

Значит или не могли, или не хотели...

И могли, и хотели. Но вспомни, брат, недавнее время. Если надеваешь тряпку - она должна быть с ЛЕЙБЛОМ. ИНОСТРАННЫМ. Такая же вещь, но отечественная - это считалось позором. Ну, среди непростых персонажей. Типа - отечественное пусть лохи носят, а мы носим "фирмУ".
Смысл был - иметь именно ИМПОРТНУЮ вещь. Даже если она ни о чём. Даже если на соседнем заводе делают такую же.

То же самое - в начале девяностых покупали импортное. Поэтому отечественные марки вынуждены были типа шифроваться под импорт. Сок J 7 (Джей Севен), сок Вимбильдан, все эти йогурты - всё потому, что отечественное не котировалось.

Pragmatik:

???????
Про что речь?
Археологические находки мало найти. Их надо ещё интерпретировать.

Не приходило в голову, что сначала надо определить точное время бытования предмета? И качество и точность экспертизы каждый раз улучшается. Но, злые немцы за 200 лет, с высокой точностью и аккуратностью, во все культурные следы напихали нам артефактов на 1000 лет вперёд.
Закусывать надо.

И кстати ИВС сам говорил "я человек русской культуры"

TapakaH:

Нет.Пари-это сраная деревня.Нет и небыло там ничего культурного.Ни у кого не было.

Да. Только кто сам был в Париже и знал, что это деревня, причем, реально сраная? Единицы.
Точно так же - кто выл в Америке, только не на центральных авеню, а у реднеков? Немного. Но надо было создавать флёр...

При этом средневековый Псков по отзывам тех же поляков - ничуть не уступал Парижу. Другое дело - всковичи настоящего парижа не видели. Максимум, позже читали Вальтер Скотта или Дюма.. . Который, "почему-то", не писал, что в Версале королевская свита реально писала и какала в углах дворца.. .
Вот и создавались ИЛЛЮЗИИ....

Есличё - то я совсем не защитник расейской элиты. Я сам не раз писал, что российская элита единственая в мире принципиально говорила на другом языке, нежели народ.
Но при этом я не считаю, что это поголовно засланцы.

Да, в Россию немало приехало иностранцев. И Даль, и Лермонт, и многие другие. Но при этом древние русские роды прослеживают свою историю с давних времён. При этом они тоже говорили по-французски. Ну, дворяне, чётам. Надо же отличаться от плебса, т.е.. - от своего же народа.

Так что, я совсем не защитник тогдашних элиток. НО при этом я за историческую справедливость. ))))

Pragmatik:

захватчики очень плохо говорили по-русски - всё сходится. а все сказки про заимствования, были придуманы для легитимизации, поскольку по каким-то причинам, назад во Францию им было никак невозможно

Я конечно понимаю, что Вы возможно не знаете, что в те годы, французский был языком дипломатии, армии и образования: то есть для того что-бы просто учиться, сначала нужно было выучить французский, что армии стран при взаимодействии и войне тет-а-тет общались на французском. Следы этих тет-де-пон встречаются в советских военных учебниках до конца 30 годов прошлого века. Можете найти в сети работы Карбышева, Тухачевского, Триандафилова и т. д.
Жукова не ищите-нет у него работ. Он и по русски-то только с матом разговаривал.
А возможно Вам похрен.

Версале королевская свита реально писала и какала в углах дворца.. .

Гм... че то я сомневаюсь я, что при строительстве Зимнего кто то за проектировал комнату с сливным бачком.. .

Да, в Россию немало приехало иностранцев. И Даль, и Лермонт,

Ага, и для России сделали поболе чем, иные дворяне Столбожоповы... видимо дело в людях?

tref7:
Про Нахимова не знал

ЕМНИП, из пинских евреев.

Sobaka1970:

Не приходило в голову, что сначала надо определить точное время бытования предмета?

Не приходило в голову не считать других дураками? По истории я книжек перечитал поболее вас. Так что про датировку - это вы вопросы задавайте школоте. Якши?

Sobaka1970:

И качество и точность экспертизы каждый раз улучшается.

Чушь! Надо не только на Ганзе сидеть, но иногда и книжки читать. Помогает.
"Состарить" ту же картину, или книгу, что никакая экспертиза не определит подделку - технологии давно применяются.
При этом тот же радиоуглеродный метод может давать громадные погрешности.

Sobaka1970:

Но, злые немцы за 200 лет, с высокой точностью и аккуратностью, во все культурные следы напихали нам артефактов на 1000 лет вперёд.
Закусывать надо.

Хамить не надо. Особенно когда знаний ноль. Для сведения - я не пью. "Русский - значит трезвый". (С)

А ещё не надо за собеседника придумывать ахинею, чтобы потом доблестно её "опровергать".

Повторяю для малограмотных - определить датировку вещи часто просто невозможно. Поэтому её определяют опосредованно. При этом установить, откуда появилась эта вещь, сделана ли она местными, или привезена - часто невозможно.

Я недаром сказал про Бирку. Многие уверены, что там был центр скандинавской культуры. При этом меньшая часть ученых, с серьёзным научным уровнем, говорят, что там был, как раз, центр славянских изделий, что тамошние изделия привезены от славян.

Так что, прежде чем хамить людям, прочитайте если уж не пару книжек, то хотя бы пару статей, и не на Ганзе, а в серьёзных источниках.

Засим откланяюсь. Дальше разговаривать не интересно.

ЕМНИП, из пинских евреев.

Подлинный русский герой при том

дезерт игл:

Гм... че то я сомневаюсь я, что при строительстве Зимнего кто то за проектировал комнату с сливным бачком...

Миш, ты не сомневайся, ты УЗНАЙ.

Сливная канализация в виде ТРУБ была ещё в средневековом Пскове. Причем, трубы были большие.

А русский царь, то ли отец, то ли дед Петра Первого (а может, ещё даже до воцарения династии Романовых, сейчас точно не помню, а искать лень) ЕЖЕДНЕВНО хаживал в баньку, которая была у него в Кремле. Правда, стены той баньки были обшиты свинцом. Что не добавляло батюшке цапрю здоровья. Но чистоты определённо добавляла.

"В знании - сила" (С)
))))

Originally posted by дезерт игл:

сомневаюсь я, что при строительстве Зимнего кто то за проектировал комнату с сливным бачком...

Опять же, интересная гипотеза, что Зимний не построен, а откопан. Интересная реконструкция внешнего вида с учетом того, что 1 этаж почти полностью в земле- гуглить закопанные города зимний дворец.

Pragmatik:

Хамить не надо. Особенно когда знаний ноль.

А ещё не надо за собеседника придумывать ахинею, чтобы потом доблестно её "опровергать".

Повторяю для малограмотных - определить датировку вещи часто просто невозможно. Поэтому её определяют опосредованно. При этом установить, откуда появилась эта вещь, сделана ли она местными, или привезена - часто невозможно.

Я недаром сказал про Бирку. Многие уверены, что там был центр скандинавской культуры. При этом меньшая часть ученых, с серьёзным научным уровнем, говорят, что там был, как раз, центр славянских изделий, что тамошние изделия привезены от славян.

Так что, прежде чем хамить людям, прочитайте если уж не пару книжек, то хотя бы пару статей, и не на Ганзе, а в серьёзных источниках.

Засим откланяюсь. Дальше разговаривать не интересно.

Главное в культурный слой подделку засунуть грамотно.

дезерт игл:

Ага, и для России сделали поболе чем, иные дворяне Столбожоповы... видимо дело в людях?

Миш, а тут вопрос: для России - или для СЕБЯ?

Тот же Лермонтов, помнится, при жизни не особо печатался. Популярен он стал после кончины, когда его произведения стал публиковать кто-то из его друзей.

Про остальную "немчуру" - прост опосмотри, кто владельцы предприятий начиная с середины 19 века. Громадное количество иностранного капитала. Которые, как и сейчас "трудолюбивые мигранты", запросто получали гражданство. А потом так же быстро усвистели из России после 1917-го...
Банковский сектор в России в начале 20 века - полнейшее засилье иностранного капитала! Единичные случаи отечественных капиталов, к примеру - староверов.

Только по нашим краям вот читаю краеведческую литературу - ПОГОЛОВНОЕ наличие именно иностраных влательцев предприятий. Приезжали в Россию, скупали занедорого то, что здесь было, вытесняли местных.. . То же самое, что было в 90-тых, что есть и сейчас.. . Глянь на банки - сплошь сосьете женераль и прочие дочцебанки.. . При э
том их капитал позволял и позволяет просто задавить наши доморощенные банчки. И если бы не протекционизм государства - давно задавили бы. А в ТО время протекционизма не было.

сомневайся, ты УЗНАЙ.

Узнал лови:-)
Дворцовая канализация
Дворцовая канализация
Поскольку в императорских дворцах жили и работали тысячи людей, то у них возникали и сугубо бытовые потребности. В том числе и такие интимные, как «туалетные». Ни в дореволюционной, ни в советской литературе, посвященной истории строительства Зимнего дворца, не упоминается о развитии его канализационной системы. Последнее время эти вопросы, как часть повседневной бытовой истории, также начали затрагиваться исследователями.

Специальных туалетных комнат в сегодняшнем понимании в XVIII в. не было. То, что в перечне дворцовых покоев называется «уборными», или «туалетными» комнатами, предназначалось для «убора» лица, прически и пр. Это было место, где после сна приводили себя в порядок перед выходом к посторонним. Жена императора Павла I императрица Мария Федоровна описала свою Туалетную комнату в Большом Павловском дворце следующим образом: «Туалетная комната очень красивой формы; углы закруглены, стены отделаны стюком, плафон сводом, расписанный в виде беседки из роз; стены побелены с видами и рамами из роз; очень красивые рисунки двери; мебель белая лакированная, туалет из стали, тульской работы; два красивых комода»69. В Туалетной комнате императрицы Марии Федоровны также находился стол для умывания со стеклянным тазом, в котором стоял изящный кувшин для воды.

Во второй половине XVIII в. в Англии начали разрабатываться комбинированные бытовые предметы мебели, снабженные раковиной с краном и выдвигающимся снизу биде. До нас дошел один литературный анекдот, связанный с проникновением в повседневную жизнь аристократии биде. Состоятельная провинциальная семья приобрела комплект мебели, изготовленный в Англии. Он был укомплектован, в том числе и биде.

Рукомойный прибор. Франция. 1764 1765 гг.

Дамы долго обсуждали, для чего нужен столь странный предмет мебели. В конце концов, биде использовали для того, чтобы в нем подать уху на одном из приемов.

В дошедшем до нас описании уборной комнаты Александра II в Большом Екатерининском дворце Царского Села упоминается маленький комод, близ дивана, «с откидной верхней крышкой, закрывающей скромный фарфоровый умывальный прибор»70. В Зимнем дворце в кабинете Александра II также было «биде красного дерева с крышкой»71. В конце 1880-х гг. в уборной комнате Александра III в Зимнем дворце, наряду с туалетным столиком с тремя ящиками, находился и большой умывальный стол красного дерева с доскою из белого мрамора, с двумя ящиками и «станок» для полотенец. В перечне предметов зафиксировано и большое четырехугольное биде на роликах, с фаянсового ванною и губницей72.

Во время коронации Николая II в Москве в мае 1896 г. значительные средства выделили на реконструкцию помещений, которые были включены в программу коронационных торжеств. В основном работы выполнял поставщик Императорского двора завод Сан-Галли. В числе прочего в Большом театре установили 35 ватерклозетов, 7 писсуаров и 15 желобов (писсуаров), 7 электрических вентиляторов, 7 мраморных умывальников. Всего на 14 764 руб.73

Рукомойный прибор. Франция. 1850-е и.

Для интимных надобностей предназначались судна и ночные горшки. Обычное место их расположения спальня или маленькие служебные комнаты. «Судном» описи называют различные предметы в виде «комода» или «шкафчика», в них ставились стеклянные или фаянсовые «горшки или стаканы уринальные» мужские и женские74.

В качестве «мобильных» ночных ваз в аристократической среде использовались так называемые бурдалю. Так называлось фарфоровое подкладное судно, получившее название по имени знаменитого французского проповедника Бюрдалю. Поскольку от его пламенных проповедей было трудно оторваться, то дамы носили с собой эти фарфоровые сосуды. В царскосельском и петергофских музеях сохранилось несколько редких экспонатов этого «прибора». Как правило, на донышке бурдалю помещались игривые рисунки и надписи, соответствовавшие нравам галантного XVIII столетия. На петергофском бурдалю был изображен глаз и рядом на французском языке надпись: «Он тебя видит, шалунишка!»75.

Бурдалю

Ночные горшки, естественно, были у детей. В июле 1810 г. столярный мастер Иван Шилинг «за сделанную работу один ночной стул с принадлежностями к оному прибором и две подушки замшевые» получил 90 руб. Еще 36 руб. ему уплатили за три медных вылуженных горшка76. Ночные горшки, стоявшие под кроватями, широко использовались и взрослыми. Например, из документов «Гардеробной суммы» Николая I известно, что в 1840 г. столяр Бобков изготовил «дорожное судно» за 18 руб., а жестянщику Рикену «за починку и лужение ночных горшков» уплачено 5 руб. 90 коп.77

«Мобильными» туалетами разных конструкций пользовались вплоть до конца XIX в. В Гатчинском дворце вплоть до 1941 г. хранилось «походное судно» императрицы Марии Александровны, оно представляло из себя: «Складное кресло с зеленой кожаной подушкой, луженый медный горшок с крышкой и обтянутым замшей съемным сиденьем. Чехол для вьюка кожаный с монограммой «М.А.» под короной»78.

Сундук с ночным судном. Первая четверть XVIII в.

При Екатерине II в жилой части Зимнего дворца никакой системы канализации не было. В покоях самой императрицы был устроен специальный «чуланчик». По устойчивой легенде, привезенный А.В. Суворовым из Варшавы, трон польских королей национальная святыня Польши по распоряжению императрицы превратили в стульчак с пробитой в центре трона дырой79.

Чуланчик. Петергоф. Банный корпус

Такие же чуланчики имелись на всех жилых половинах. Император Николай I, вспоминая свое детство, упомянул, что в его спальне «рядом со шкафом, стоящим с правой стороны, находилась узкая, одностворчатая дверь, которая вела к известному месту»80.

Можно с уверенностью утверждать, что впервые канализационная система была сооружена в кухонном комплексе дворца.

Видимо, сточные воды сбрасывались непосредственно в Неву, ниже по течению от дворцового водозабора. Из документов известно, что на кухне находились «деревянные машины с чугунными барабанами и гирями для очищения воздуха машина для спуску нечистой воды ящики-холодильники с медными кранами для хранения льда»81. К началу XIX в. сточная канализация стала уже обязательной частью дворцовых кухонь.

Создание локальных канализационных систем в жилых покоях в императорских дворцах началось, вероятно, после 1826 г. В Александровском дворце Царского Села в 1826 г. машинист Клейворт, по-видимому, впервые сделал два ватерклозета с двумя медными насосами, установил две рукомойные фаянсовые чаши и четыре соснового дерева водохранилища, обложенные внутри свинцом82.

Единая канализационная система в Зимнем дворце была устроена в ходе его восстановления после пожара 1837 г. В смету, выделенную на восстановление дворца, заложили специальные средства на «устройство водопроводов и ватерклозетов» в сумме 80 ООО руб.83, это очень крупная сумма. Но поскольку еще до пожара 1837 г. в подвале находилась машина для накачивания воды в деревянный резервуар, можно предположить, что эти запасы использовались для нужд локальной канализации, которая могла быть устроена в жилом, северо-западном ризалите дворца. Подобные «местные» усовершенствования вполне вписывались в историю дворца, с его бесконечными перестройками. Для обслуживания новых инженерных сетей при дворце с 1840 г. создали специальную «мастеровую роту», в составе которой для обслуживания водопроводной и ватерклозетной машины числились «мастер, подмастерье, двое мастеровых и два ученика»84. Решение этой проблемы было жизненно необходимо, поскольку в обычае русские монархи устраивали многочисленные приемы и балы, а свободные нравы XVIII в. уже остались в прошлом. Барон А.И. Дельвиг вспоминал, что в новогоднем балу в 1832 г. участвовало около 2,5 тысяч приглашенных85. Можно с уверенностью утверждать, что уже в 1840-х гг. эта деликатная проблема успешно решалась ватерклозетной машиной и дворцовыми сантехниками.

Надо заметить, что в Зимнем дворце были установлены серийные фаянсовые унитазы. Фаянсовые, а не золотые, хотя в Букингемском дворце в 1850-х гг. для королевы Виктории действительно установили золотой унитаз86.

Вместе с тем в жилых комнатах императорских дворцов долго существовали привычные ночные «шкафики». В 1840 г. купец Василий Бобков поставил в Александровский дворец «судновое кресло» на колесах, обитое алым сафьяном с замшевою подушкою и фаянсовым горшком87. В Зимнем дворце на «антресолях над камердинерской комнатой» в личных покоях Александра II значится «шкафик ночной ясеневого дерева об одной дверце с одним ящиком»88. Там же император мог помыть руки в «умывальном шкафу красного дерева о двух дверцах с одним ящиком с верхнею подъемную крышкой, без задней стенки»89. В спальне императрицы Марии Александровны также был «шкафик ночной» палисандрового дерева с одною дверцею, со вставленными железными листами в верхней части и филенках, которые были окрашены под черепаху во вкусе Буль90. В поезде императрицы для заграничных путешествий, несмотря на наличие ватерклозетов, также, по традиции, в перечне заказанных предметов упоминается и о «белых с позолотою ночных фарфоровых сосудах»91. В описи комнатного имущества Зимнего дворца на половине Александра III в 1888 г. значился «шкафик ночной красного дерева с одним ящиком с дверцею и с доскою белого мрамора за 175 руб.»92. Любопытно, что эти предметы повседневного обихода покупались партиями и размещались по различным дворцовым помещениям. При швейцарской «в подъезде Его Величества» в Зимнем дворце также значился «шкафик ночной с доскою белого мрамора, обделанный внутри мрамором» за те же 175 руб.

В начале 1860-х гг. ватерклозетами оборудовались и дома придворных служителей93. Соблюдались санитарные нормы по обслуживанию ватерклозетов. Дворцовое ведомство даже закупало крупные партии ароматических жидкостей «для устранения дурного запаха в отхожих местах»94.

К 1894 г., существовавшая в Зимнем дворце, канализация, отводившая грязную воду в Неву, пришла в такое состояние, что вода из Невы стала беспрепятственно проникать в подвалы Зимнего дворца. Поэтому для избежания заражения воды в водоприемных трубах, питающих дворец, было признано необходимым перестроить канализацию и направить стоки грязной воды в реку Мойка через фильтрационные колодцы95.

В Аничковом дворце после его перестройки в 1866 г. для цесаревича Александра Александровича и его жены Марии Федоровны на первом этаже, на половине великого князя, был устроен ватерклозет, который находился рядом с его рабочим кабинетом. Также в районе покоев наследника на втором этаже Аничкова дворца находились уборная, ванная, ватерклозет и собственная кухня96. Самое большое число ватерклозетов в Аничковом дворце располагалось в наиболее населенных частях дворца в подвале и на третьем этаже во Фрейлинском коридоре. В марте 1881 г. Александр III перенес свою резиденцию в Гатчинский дворец. Поэтому в 1882 г. там началось устройство канализации и водопровода. Эти работы закончили к началу 1884 г. Они обошлись казне в 98 052 руб.97

В Екатерининском дворце Царского Села на половине Александра II в Зубовском флигеле также предусматривались «удобства». В 1848 г. в Туалетной (Уборной) и Камердинерской установили ватерклозеты. Архитектору Монигетти было предписано сделать потайную дверь, ведущую в Камердинерскую из кабинета царя, «заподлицо с обоями». В Камердинерской установили перегородку в виде трех ясеневых шкафов, верхняя часть которой была застеклена матовым стеклом. Узкая дверь в перегородке позволяла незаметно проскользнуть в ватерклозет.

В Уборной поставили две печи: одну в восточном, другую в западном углу рядом с маленькой дверью в Камердинерскую. Внешне обе печи не отличались друг от друга, однако печь в западном углу была ложной, так как за ней размещался ватерклозет, который со стороны Уборной приказали «окрасить оные под изразцы подобно печи »98.

Originally posted by Pragmatik:

определить датировку вещи часто просто невозможно

Особенно пикантно, когда в Подмосковье в захоронении 7 века, например, обнаруживают семечки подсолнуха.
Или доподлиннейший Тутанхамон до сих пор пребывает в статусе хвараона, имея гаплогруппу R1б, с вероятностью 99,4 являясь современным британцем (по ту пору), и имея никотин в тканях и крошки табака в саване.

Миш, а тут вопрос: для России - или для СЕБЯ?

Даль для России, он вообще был по отзывам современников, учёным искренне увлечённый своим предметом. Выгод он от "Словаря" не искал. Для него это был реальный интерес

дезерт игл:

Даль для России, он вообще был по отзывам современников, учёным искренне увлечённый своим предметом. Выгод он от "Словаря" не искал. Для него это был реальный интерес

Ну так если это его личный интерес - при чем тут Россия? Человек делал это для себя, для своего интереса.

Кстати, актер Олег Даль вроде его родственник?

Кстати - вспомни, куда поехали все наши советские актёры в начале 90-тых, когда упал железный занавес? Первым делом - в Америку. ВОт такие поцриоты.. .

Ну так если это его личный интерес - при чем тут Россия?

А бывают учёные без личного интереса? Курчатов, Королёв и Сахаров они тоже для себя?

Кстати - вспомни, куда поехали все наши советские актёры

Актёры то тут при чем?

Живя в Оренбурге, Даль занимался широкой культурно-общественной деятельностью. При его участии в Оренбурге был образован «зоологический музей», положивший начало краеведческому музею.
В Оренбурге Даль написал учебники «Ботаника» и «Зоология». Таких учебников еще не знала русская школа. В 1838 г. В.И. Даль был избран членом-корреспондентом Петербургской Академии наук по классу естественных наук за собирание коллекций по флоре и фауне Оренбургского края. Позднее В.И. Даль, как натуралист, перевел с немецкого на русский язык труд Э.А. Эверсманна «Естественная история Оренбургского края». К ней он, с разрешения автора, сделал свои пространные примечания.
В Оренбурге В.И. Даль прожил лучшие годы своей жизни (1833 1841 гг.). Он приехал сюда 32-летним начинающим писателем, уехал известным автором повестей и рассказов, которыми зачитывалась вся Россия. Собранные в Оренбургском крае лексические и этнографические материалы послужили источником для дальнейших научных работ В.И. Даля. Его трудами пользовались прежде как первоисточниками при изучении вопросов, касающихся Оренбургского края. Его трудами можно пользоваться и сейчас при изучении нашего края в прошлом.