Странные "русские" дворяне

Originally posted by Yep:

охYеешь картавить. это один из самых сложных по произношению языков.

Ну это уж точно нет. Вьетнамский, например. Вот там оборотики и тональности изменяющиеся. Кстати, ранцузское грассирование знать переняла от простолюдинов во время революции, типа ближе к народу. Раньше у них было нормальное "р".

как же ватэта "за Бога, Царя и Отечество"?!
и война 1812 года почему-то названа отечественной.. . странно, правда?

С 19го века и пошло, да и то погугли " западники и славянофилы"
А чтоб ещё больше взорвать тебе мозг, погугли династию Романовых.
Ну,а чтоб совсем добить, я потомок не русского а немецкого дворянства, НО могу спокойно придти в Русское, Русское Карл! Дворянское собрание и получить подтверждение своего благородного происхождения:-)

Дворянство отдельная каста, ведущая происхождение не от народа а от конкретных лиц. Национальность лиц вторична

Originally posted by Лонжерон:

Ну это уж точно нет. Вьетнамский, например

не надо уводить дискуссию в сторону - я имел ввиду в СВОЕЙ ГРУППЕ

Originally posted by дезерт игл:

Ну,а чтоб совсем добить, я потомок не русского а немецкого дворянства

не нужно напрягаться с добиванием, поскольку мы уже только что всё выяснили: "российское" дворянство было родом из Франции, поскольку считало отечеством именно ту страну.
если бы месье Фонвизин считал своих предков родом из Германии, то он бы написал, что его дух принадлежит Германии.
всё просто, и логично

Originally posted by Yep:

оскольку мы уже только что всё выяснили: "российское" дворянство было родом из Франции, поскольку считало отечеством именно ту страну.

Не скоренько выяснили ?

российское" дворянство было родом из Франции, поскольку считало отечеством именно ту страну.

Нда,.. чего могу сказать? Девачку авторшу на конюшню и долго долго пороть вожжами.

Originally posted by Zzander:

А как же "столбовое" дворянство?

а также шоссейное и плечевое

Originally posted by Yep:

месье Фонвизин

Все смешалось в доме.. . (с).

Фон ВизЕн, Карл! И прочие Дойчланд, Дойчланд... .

Yep:
а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции.

Von Wiesen. Поди из Лотарингии какой. Они там ея до сих пор толком не поделят никак.

А тюркские фамилии откуда? Адашев, Басманов, Тургенев, Карамзин, Колчак, Юсупов...

Originally posted by KocopeZ:

Поди из Лотарингии какой.

Из обрусевших остзейцев.

Originally posted by Zzander:

А тюркские фамилии откуда?

один из самых богатых людей в ри-князь юсупов из ногайцев.крещенный

тюркские фамилии откуда? Адашев, Басманов, Тургенев, Карамзин, Колчак, Юсупов...

Фуу...Казанское/Астраханское ханства, Касимовский уезд. Даже целый Симеон Бекбулатович князь Руси.

Originally posted by Zzander:

тюркские фамилии

Ведь сказано- кассаки дошли до городу ПариЗу, гня Наполеоныча. Там со всея Хранции для замещения повыбитых хранцузских мужикофф съехалось до МИЛЛИОНА бапп. Улучшили породу, те в знак блаадарности и взяли тюрекские хвамилии. А дальше- все просто- читайте Г.Уэллса.

Originally posted by дезерт игл:

князь

ЦАРЬ! За непочтение- батогофф!

месье Фонвизин считал своих предков родом из Германии, то он бы написал, что его дух принадлежит Германии.
всё просто, и логично

Какой нах Германии?? Германия появилась уже позже Фон Визена.. .

Yep:

очевидно Россия в какой-то момент стала французской колонией, о чём мы сейчас не подозреваем. и французы были тем самым правящим классом - дворянами.
а потом просто получилась какая-то война между метрополией, и колонией, которую назвали отечественной войной 1812 года.
французы воевали с французами, вторые при помощи русских крестьян.

Меня тоже это всё разочаровывало очень давно, что элита говорила по-французски.

При этом, читал куда более простое обоснование. Просто "элита" тогда, как и сейчас, ОЧЕНЬ стремилась отграничиться от плебса, т.е., от своего же народа. Всеми доступными силами.
При этом есть один нюанс. Гроза Двенадцатого года показала, что франкоговорящая элита вломила захватчикам так, шопесец.

Кстати, разговоры про то, что, дескать, французы в 1812 были куда более няшные, чем немцы в Великую Отечественную - голимая пурга! Как они расстреливали русских крестьян, причем, в наших же храмах - хорошо описано и даже картины есть. ИМЕННО ПОЭТОМУ крестьянство и встало против захватчиков!!!! Будь французы няшными мимимишными - крестьянам было бы похрен. Причем, зверствовали не только французы, но и всё то еврозверьё, что притащил с собой недомерок.
Правда, большая часть этого зверья и остались на просторах России.

Кстати, сколько они всего грабили.. . Сколько везли с собой, когда им пришлось отступать. А наши, заняв Париж, мало того, что не стали обременять жителей постоем русских войск, так ещё и ещё и расплатились с французами за то, что стояли в Париже.

Граф М.С.Воронцов из личных средств оплатил все расходы и долги нашей армии.
Ничего не напоминает? Да, Берлин 1945, когда Красная Армия стала кормить немцев. Тех немцев, родственнички которых присылали им с фронта трофеи, взятые у советских граждан.
Вместо того, чтоб стереть с лица земли Париж, как сожгли МОскву - русские ещё и заплатили за свое пребывание там.

Может, именно поэтому еврозверьё так быстро забывает уроки и стории и снова и снова прётся завоёвывать Россию.

Originally posted by дезерт игл:

Германия появилась уже позже Фон Визена...

не зачем к мелочам цепляться, ты еще скажи что тевтонцы не гансы.

Originally posted by дезерт игл:

Какой нах Германии?? Германия появилась уже позже

Аллеманд. Вестмарк.

av39:

Из обрусевших остзейцев.

Туда они тоже откуда-то понаехали.

дезерт игл:

Будет аполитичная социальная группа, не считающая себя привязанной к одной стране, будет разговаривать.
Йеп это ж дворяне, они считали себя единой кастой и по территориальному признаку не делились.
Более того, даже патриотизм это как раз с войны 1812 года и пошло...

Соглашусь.
Российские анператоры очень испугались европейских рейволюцый.. . Но они переживали в первую очередь за себя. Ибо они-то тоже были владельцами громадного количества "плебса", который тоже мог, по европейским лекалам, скинуть этих анпираторов...

Yep:

она сейчас есть в России - все эти поравалильщики, которые боготворят Америку. но говорят на американском исключительно и только те, которые туда уехали. те кто остались - говорят по-русски

Они всегда были. В СССР тоже. Детишки "начальства", высших сановников, дипломатов. Они в большинстве своем презирали всё отечественное. Они и продали и предали Союз.

Yep:

это не пошло: гражданин Толстой утверждает, что на французском говорили и ДУМАЛИ их ДЕДЫ!
а некто Фонвизин говорит, что душой он принадлежит Франции.

такое от учителей-французов не получишь.

А телеакадемик Познер говорит, что любит одноэтажную америку. И Париж.
Правда, почему-то, зарабатывает не там, а здесь.
Проблема не в познерах - проблема в тех, кто их сюда приводит и кто платит им здесь большие деньги.. .
Любишь америку - нахрен отсюда, живи там и люби америку непосредствено в америке.

Но.. . Рулят всем тоже те, кто любит не Россию.. . Отсюда и фильмы типа "Выкинг", но отсюда и те, кто даёт громадные деньги на такое "кино".. .

Предположу - Сталина будут поминать добрым словом всё чаще, при таких делах в Отечестве...

Кстати, в Германии всё идёт к тому же, только там не Сталина будут ждать, а адольфа. К тому всё и ведут...

тевтонцы не гансы

А в тех временах чёрт ногу сломит. Те же французы с юга и с севера было время друг друга не понимали.

Просто "элита" тогда, как и сейчас, ОЧЕНЬ стремилась отграничиться от плебса, т.е., от своего же народа. В

Этим не только дворяне грешили, ещё и казаки например

Zzander:
А тюркские фамилии откуда? Адашев, Басманов, Тургенев, Карамзин, Колчак, Юсупов...

так ведь ТМИ было гораздо раньше.

Но.. . Рулят всем тоже те, кто любит не Россию.

Ага, причём из немцев в руководстве только Миллер... остальные русские

Yep:

не нужно напрягаться с добиванием, поскольку мы уже только что всё выяснили: "российское" дворянство было родом из Франции, поскольку считало отечеством именно ту страну.
если бы месье Фонвизин считал своих предков родом из Германии, то он бы написал, что его дух принадлежит Германии.
всё просто, и логично

Ну в СССР было громадное количество "элиты", а, главное, детей элиты, которые считались уже почти гражданами США. Ибо были одеты в ихние тряпки, имели вещички оттуда, слушали музычку оттуда.. . Даже первые ВИА пели на английском. И презирали всё своё, ибо "совок".
У каждого первого интелихента или косящего под оного висел портретик Хемингуэя...

Не дворянство было родом из Франции, а мировоззрение.
если б дворянство было бы "французским" - то Россия проиграла бы Отечественную войну 1812-1814 года. Но РОссия её выиграла.

Originally posted by Yep:

так ведь ТМИ было гораздо раньше

выведем тему в топы
а было ли оно?
бойницы в китайской стене смотрят на юг

Originally posted by дезерт игл:

Какой нах Германии?

да какая разница - мог написать, что его дух принадлежит допустим, Голландии. но нет, он почему-то не написал про Голландию, про Россию, а написал про Францию.
значит, считал своих предков родом из Франции - всё просто, и логично.

дворянство было родом из Франции, а мировоззрение.

Бесполезно. Я ему это вторую страницу талдычу.
Не верит.

Если уж говорить про то, что "Россию завоевали" - то это надо брать где-то первую треть 19 века и далее. Промышленность, банковский сектор - к 20 веку, а ещё точнее, к завершению правления династии романовых, банки были сплошь под иностранцами (или иностранными), большая часть промышленности - тоже.

Вот тут да - Россия легла под иностранцев не просто основательно, а фундаменьатльно. Результат известен. Империя сгубила саму себя, вернее, не империя, а правящая империей династия в лице самого никчемного представителя той династии.

Из всех императоров симпатию вызывает лишь Павел Первый и Александр Третий. Увы, ни тому, ни другому не дал Бог долго царствовать.

[QUOTE]написал про Францию.
значит, считал своих предков [/QUOTE
Родом-оборот речи.
Помнишь "мы все родом из Гоголевской шинели"?

Originally posted by Pragmatik:

императоров симпатию

А, хотя бы частично- Катя2?

дезерт игл:

Этим не только дворяне грешили, ещё и казаки например

Ну этих-то большевики потом и отграничили.

Кстати, казаков реально ненавидели трудящиеся в России. Казаки - цепные псы царизма, как где разгонять выступления рабочих или крестьян - пускали казаков. Правда, те, кого они разгоняли, при возможности платили им тем же. Можно почитать боевые листки времён Первой русской революции. Там без экивоков призывали казаков просто давить при любой возможности. И за дело, кстати.

Originally posted by Yep:

значит, считал своих предков родом из Франции - всё просто, и логично.

И чего? да проще там все было, и в то же время сложно, во время наполеоновских войн, особенно после того как он напал на Россию, французский ушел немного в сторону, не столь популярен был,но тем не менее его с детства учили, потому что на тот момент это был основной язык в Европе.
Про декабристов, да они могли сказать что угодно, французская революция и все такое, они же дворяне, революционеры, значит французский родной, по нашему по современному, Понты голимые.

дезерт игл:

Бесполезно. Я ему это вторую страницу талдычу.
Не верит.

Имеет полное право.

Родом-оборот речи.
Помнишь "мы все родом из Гоголевской шинели"?

Точно так же,как я про себя говорю что родом из России,ибо по психологии русский.

av39:

А, хотя бы частично- Катя2?

А, ну да, согласен. Екатерина Великая много полезного для России сделала. Хотя, если подумать.. . Власть захватила с помощью переворота.. . И, если так подумать - полезное делала, возможно, не только для России, а для себя, как для владычицы России.

Из всех императоров симпатию вызывает лишь Павел Первый и Александр Третий. Увы, ни тому, ни другому не дал Бог долго царствовать.

Пётр Третий тоже не был таким дегенератом, как говорила о нём его немецкая супружница. И тоже: увы...
Кстати, Екатерининские начинания и реформы были заложены именно Петром Третьим. Но.. . покусившийся на вольности дворянские в России долго не живёт. Поэтому, Екатерина вольности лишь приумножала.

Originally posted by Pragmatik:

если б дворянство было бы "французским" - то Россия проиграла бы Отечественную войну 1812-1814 года

вон, целый корпус Конде пошёл на службу к русскому царю. и никто не знает, какой по счёту. и был ли это переход, а не интервенция.
мы видим только то, что написано в учебниках истории. вот если бы кайзер победил Россию, то лет через сто в учебниках бы написали, что российское дворянство с детства хорошо разговаривало по-немецки, и считало что ихний дух принадлежит Германии.
историю пишут победители. но они не могут всё время оставаться оккупантами - им лучше всего придумать какую-нибудь версию, что мол мы ваши русские, просто думаем по-немецки, и по-русски плохо говорим.