hamster2005
P.M.
|
12-5-2017 02:35
hamster2005
Вот тут попалась статья , опровергающая все на свете : http://www.akirama.com/2017/04/26/3032/ Что это , манипулирование фактами , или .. . ?
|
|
o.tuk
P.M.
|
Это опять завоняло морозенкой.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
пипец. "Факт тоже известный - он находился в 3 (трёх!!!) километрах от линии фронта. Для людей, которые не служили в армии, скажу, что на такую дальность может залететь пуля от Мосинской винтовки".
|
|
paradox
P.M.
|
автор- мудак.
|
|
Yep
P.M.
|
придумал эту херню тот самый Кунгуров, которому статью за оправдание терроризма прикрутили. UPD - нет, не тот! наш Кунгуров всё ещё на свободе - где карательная психиатрия, когда она так нужна?! тема придуманной Кунгуровым херни раскрывается например, вот этим автором: https://www.proza.ru/2015/04/17/2187
|
|
Святос
P.M.
|
срочно в типографию. Все учебники перепечатывать по истории! Интересно когда уже напишут, что немцы с немцами воевали в ВМВ
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Святос:
когда уже напишут
не, вы не знаете ВСЕЙ правдЪ! дело в том, что вот этот Кунгуров с Купцовым - пара придурков, два сапога пара... вкратце - блокады не было, немцы взяли Москву, СССР в войне проиграл, капитуляция была подписана после взятия немцами Москвы в 1941: https://www.youtube.com/watch?v=2FuXCecrP-8 чёрт его знает - где они берут эти вещества...
|
|
Roman82
P.M.
|
Интересно когда уже напишут, что немцы с немцами воевали в ВМВ
Слабо, надо писать, что немцы с немцами в Великой Отечественной на территории СССР.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
Смотрел я канадский фильм о блокаде Ленинграда - фильм основан на немецких документах . Так вот в фильме чётко и однозначно сказано , что Гитлер запретил брать Ленинград - он сказал следующее : - Город окружить - остальное сделают голод и наши орудия . По поводу прорыва блокады - прорвать её конечно могли , но сам прорыв толку не имел ни какого - успех надо было развивать , а вот на это сил и возможностей не было - фактически в тылу были финны . По поводу 713 КВ-1 - их столько там не было - подбитые ремонтировали и вводили в строй под новыми номерами - обычные приписки и очковтирательство .
|
|
paradox
P.M.
|
обычные приписки и очковтирательство .
новые тоже были- хотя не в таком количестве, разумеется. кстати, проверить бы, что именно написано в первоисточнике. но- даже экспорт танков был на большую землю. что Гитлер запретил брать Ленинград
не сразу. после пары попыток сходу. а так, совершенно верно. пленных не брать, сдачу города не признавать. именно потому опрос "дождя" и вызвал такое негодование у людей знающих историю- город должен был вымереть полностью, кормить его немцы не планировали- как и тратить патроны на массовые расстрелы и потом силы на утилизацию. штурм города- это невероятно затратное мероприятие, приводящее к огромным жертвам наступающих и разрушению и уничтожению всего мало-мальски пригодного для употребления победителем. это прекрасно видно на примере того же сталинграда, на примере берлина, на примере грозного и даже нынешней возни в сирии. недаром советские войска старались городав германии просто обходить. почему автору это легко- одному богу известно. так же непонятно, почему автору непонятно- что как только ты начинаешь стрелять- в тебя стреляют в ответ. и если ты стреляешь с 20 км- тебя не сразу найдут и попадут- но и ты неизвестно куда попадаешь- то если стрелять с трех км- после первого залпа надо бегом менять позицию- иначе он же будет и последним. и не факт, что успеешь. также автору неизвестно, что в ответ прилетало не только из сорокопятки, но и из орудий "марата", который вообще перекрывал своим огнем чуть ли не всю линию обороны. и вообще с количеством и калибром стволов в городе было очень и очень неплохо. со снарядами похуже, но тоже не ноль. автор не в курсе, что если ПВО Горького было не без огрехов, то ПВО питера имело наибольшую плотность стволов за всю историю ВМВ. (авиация пво, правда, в москве была лучше. в результате немцы москву толком вообще бомбить не могли) прорвать блокаду именно что не могли- потому как не было ни сил, ни умения. как смогли- прорвали сразу же. а финны не отсиживались в тылу- финны именно эту блокаду и замыкали. ну а про дорогу жизни вообще бред написан.
|
|
paradox
P.M.
|
обычные приписки и очковтирательство .
не поленился, прочитал пока, что именно написано в статье- В результате такой самоотверженной трудовой деятельности за второе полугодие 1941 года действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок. нет даже приписок и очковтирательства. написано именно- "армия получила" а не "город произвел". вы совершенно правы, это в основном ремонтные работы.
|
|
paradox
P.M.
|
с танками вообще какая тема- основное производство кв было развернуто именно на кировском заводе. выпустили там до войны примерно 660 штук- то есть по 300 в год. за первые три месяца войны их производство стали очень быстрыми темпами наращивать (цифр пока не нашел), но уже в сентябре пришло понимание неотвратимой жопы и кировский в спешном порядке эвакуировался на урал. а на кировском ПРОИЗВОДСТВО танков в декабре 1941 прекратилось. то есть в эти 713 танков, кроме ремонтных, совершенно очевидно попадает досборка произведенных до блокады танков в разной степени готовности. понятно, что когда производство начинают пришпоривать- растут запасы заготовок. так что уже в декабре немцам уничтожать стало нечего- завод фрагментировался на гораздо более мелкие производства- после эвакуации основной части производства на Урал завод занимался ремонтом техники, выпуском корпусов снарядов (без начинки) и бытовой мелочи - делал механические зажигалки, лопаты, ножи типа "финки", портсигары, кружки, ложки. и расходные части к танкам- типа гусениц и пр. ну и поврежден таки был изрядно- несколько цехов в хлам, и бытовок без счету.
|
|
Maksim V
P.M.
|
а финны не отсиживались в тылу- финны именно эту блокаду и замыкали.
Именно так - РККА пойдёт на прорыв - финны тотчас перейдут в наступление , а сил и прорывать блокаду и финнов сдерживать - было явно недостаточно . нет даже приписок и очковтирательства. "армия получила"
Речь именно о этом - "приписки и очковтирательство" это у тех кто СЧИТАЕТ , что 713 танков именно ПРОИЗВЕЛИ с нуля . Естественно никакого производства танков в период блокады не было - ремонтировали и + на готовые корпуса навешивали оборудование(дособирали) - как сваренные до блокады корпуса закончились - закончилось и производство - досборка и ремонт и дают цифру в 713 единиц .
|
|
paradox
P.M.
|
нам с вами понятно- мудаку непонятно.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
действующая армия получила из Ленинграда 3 млн. снарядов и мин, более 3 тыс. полковых и противотанковых орудий, 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов и бронеплощадок.
Вот опять очевидная подмена понятий "правдоискателями" - они почему-то считают , что Действующая армия располагалась ЗА пределами блокады , но произведённое в Ленинграде оружие , техника и боеприпасы поступали в Действующую армию защищавшую Ленинград , а это немножко разные вещи - поставить на фронт или ВЫВЕЗТИ из блокады.
|
|
paradox
P.M.
|
поставить на фронт или ВЫВЕЗТИ из блокады.
мне довольно точно известно об ОДНОМ КВ, вывезенном ЗА кольцо- но и то со слов участников процесса. а так- на хрена что-то куда-то вывозить, если и здесь стреляют??? правда, ппс после частичного прорыва блокады и особенно после снятия её- таки вывозили. не бронепоезд, не трудно.
|
|
Yep
P.M.
|
Originally posted by Святос:
Интересно когда уже напишут, что немцы
вон, в Германии в школах рассказывают, что Сталин был очень плохой человек, и хотел уничтожить Германию: https://twitter.com/_Mashacigaret_/status/ а Катюша исполняется на немецком языке с полностью другим текстом, со словами "Про бандитов из села Поганово"
|
|
vadja2
P.M.
|
Maksim V: Смотрел я канадский фильм о блокаде Ленинграда - фильм основан на немецких документах . Так вот ...
Какое замечательное дело, этот канадский синематограф. Фильмы на любой вкус. Только на днях в соседней теме был другой канаццкий фильм: Maksim V:
Вчера только смотрел канадский фильм о наступлении немцев в 1941 на Москву - фильм 2009 года - достаточно объективный - много немецкой хроники .. . очень много ... Так вот ...
Действительно, сцуко, заготовки на любую тему - "Служил Гаврила хлебобёком, Гаврила булку испекал... "(с) С нетерпеним жду просмотра следующих серий и последующих постов на Ганзе типа "Смотрел я канадский фильм о Киевском котле - фильм основан на немецких документах... " и "Вчера только смотрел канадский фильм о взятии Бастилии - фильм 2009 года - достаточно объективный - много немецкой хроники .. . очень много ... " Поход, источнег вдохновения аффтара тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C
|
|
paradox
P.M.
|
я кстати, в своё время повелся на одну шизу от альтернативно однаренных, что де городское начальсво прохлопало эвакуацию. докладываю- с 29 июня по 27 августа (за 2 месяца!!!) эвакуировано 488 703 человека! (правда, часть в пригороды, в основном дети- вернулось 175 000) за сентябрь 41-апрель 42- 8 месяцев- 660 000 человек ну и с мая 42го по октябрь- еще 403 тысячи. то есть- самая интенсивная эвакуация велась начиная с 7го дня войны! немцы ещё к риге не прошли.
|
|
paradox
P.M.
|
много немецкой хроники
а ты не согласен, что немецкая хроника весьма информативна?
|
|
Maksim V
P.M.
|
Какое замечательное дело, этот канадский синематограф. Фильмы на любой вкус.
Да . Там серия фильмов о Второй мировой войне - вот намедни смотрел канадский фильм о том как японцы на Тихоокеанском ТВД драли жопу американцам - много японской и американской хроники. По зиме смотрел фильмы о Сталинграде , о камикадзе , о немецких "волчьих стаях ", о действии американских подводников , о штурме Берлина - фильмы весьма объективные - есть местами шероховатости , но куда же без них. Кстати фильмы были интересные о немецких планах насчёт Беловежской пуще , о спецназе люфтваффе, о борьбе с партизанами , о уничтожении евреев . Много интересного узнал . Вы не огорчайтесь - лучше купите спутниковое телевидение - это расширяет кругозор .
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
12-5-2017 10:14
Sobaka1970
paradox: я кстати, в своё время повелся на одну шизу от альтернативно однаренных, что де городское начальсво прохлопало эвакуацию. докладываю- с 29 июня по 27 августа (за 2 месяца!!!) эвакуировано 488 703 человека! (правда, часть в пригороды, в основном дети- вернулось 175 000) за сентябрь 41-апрель 42- 8 месяцев- 660 000 человек ну и с мая 42го по октябрь- еще 403 тысячи. то есть- самая интенсивная эвакуация велась начиная с 7го дня войны! немцы ещё к риге не прошли.
У меня родственников из Питера эвакуировали: Нижний Новгород, Миасс, Челябинск, и далее.
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by paradox: а ты не согласен, что немецкая хроника весьма информативна?
Безусловно согласен. Но тут дело не в хронике а в постоянном вранье Максимки. По любому поводу и на любую тему.
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Много интересного узнал
Ну да, где же ещё получить достоверную инфу, как не из канадских фильмов, ага.
|
|
Ready
P.M.
|
Это тот же Кунгуров, который "историк"-наркоман?
|
|
paradox
P.M.
|
меня родственников из Питера эвакуировали:
моих в челябинск. отца с бабушкой и сестрой в сентябре 41го, а дед уехал только в середине 43го- он как раз на кировском работал.
|
|
Maksim V
P.M.
|
Но тут дело не в хронике а в постоянном вранье Максимки.
Вот , что интересно - на вранье ловят постоянно вас и ссаными тряпками гнали уже ни из одной темы . Где бы вы не появились - везде возникает срач - причиной которого - ваше хамское поведение . Знаний у вас нет , образования тоже , что в мире есть интересного на тему Второй мировой войны - не знаете и только тявкаете и тявкаете. Вам самому не надоело постоянно сраться или это и есть ваша цель ?
|
|
vadja2
P.M.
|
Maksim V:
Вот , что интересно - на вранье ловят постоянно вас и ссаными тряпками гнали уже ни из одной темы . Где бы вы не появились - везде возникает срач - причиной которого - ваше хамское поведение . Знаний у вас нет , образования тоже , что в мире есть интересного на тему Второй мировой войны - не знаете и только тявкаете и тявкаете. Вам самому не надоело постоянно сраться или это и есть ваша цель ?
Опять врёте, брехунишко? Причём, нагло и по всем пуктам. Это точно болезнь какая-то.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by paradox:
а дед уехал только в середине 43го
моего в начале 44-го в Питер п р и в е з л и. 5-я стрелковая дивизия НКВД, насколько получилось раскопать. Интендатура. Комиссовали в 1946-м, по зрению. Менее 10% от нормального.
|
|
paradox
P.M.
|
моего в начале 44-го в Питер п р и в е з л и.
сильно.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Он мало что и мало кому рассказывал об этом периоде службы, и умер задолго до моего рождения рождения, в 65-м. Высылал часть жалования домой (там осталась жена, две свои дочери, и трое детей на воспитании); перед смертью открылся моей матери, что в Ленинграде у нее есть сестрёнка на год младше неё (мать родилась в 47-м). Насколько знаю, 5-я дивизия НКВД зачищала Прибалтику. Начало 44-го - это создание Прибалтийского округа внутренних войск НКВД.
|
|
paradox
P.M.
|
Он мало что и мало кому рассказывал об этом периоде службы
а мне дед про туркестан тоже отказался рассказывать.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Maksim V:
Где бы вы не появились - везде возникает срач - причиной которого - ваше хамское поведение .
Максим, справедливости ради - ваше невежество и слепая вера большей части тому, что довелось прочитать или посмотреть - вызывает куда как больше искреннего недоумения и литров пены вокруг ротового отверстия у большинства камрадов во всех темах, куда вас заносит. Я-то ладно, научился в итоге брать поправку на личность и её особенности, но - с полгодика тоже реагировал, причем бурно. За что даже порой было неловко. Но. Прямая ретрансляция получаемой информации даже с указанием источника получения в формате от первого лица воспринимается как устоявшаяся точка зрения. Фолькцвагеновна тут вне конкуренции, конечно.. .
|
|
paradox
P.M.
|
Фолькцвагеновна
цыц! а то она ещё услышит и в тему приползет.. .
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
13-5-2017 07:44
Sobaka1970
paradox:
цыц! а то она ещё услышит и в тему приползет...
Вот накаркаете точно.
|
|
Pragmatik
P.M.
|
14-5-2017 01:50
Pragmatik
Maksim V:
Вот , что интересно - на вранье ловят постоянно вас и ссаными тряпками гнали уже ни из одной темы . Где бы вы не появились - везде возникает срач - причиной которого - ваше хамское поведение .
Именно поэтому я этого белорусскоподданного давно уже просто полностью игнорирую. Правда, его это бесит и он лезет "общаться" пуще прежнего. Но мне пофиг.
|
|
hamster2005
P.M.
|
14-5-2017 03:07
hamster2005
Короче ,кому верить - непонятно ... Ну , разве что канадским документалистам . ------ а la guerre comme а la guerre
|
|
paradox
P.M.
|
непонятно .
кому непонятно? мне- прекрасно понятно. например, своему деду.
|
|
Radga666
P.M.
|
На мою малую родину с Ленинграда в период ВОВ эвакуировали целый завод по производству аккумуляторных батарей. Войну он пережил и внес не малый вклад в победу. А вот 90-е, к сожалению, не смог.. Сейчас от завода остались одни руины..
|
|
Константин12
P.M.
|
14-5-2017 10:46
Константин12
Originally posted by Pragmatik:
я этого белорусскоподданного давно уже просто полностью игнорирую
Странно,а мне он видится вполне спокойным собеседником.Почти,как Вы.)
|
|
|