Guns.ru Talks
мужской разговор
о кучности пушки М-42 ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
unname22
P.M.
11-5-2017 12:27 unname22
Здравствуйте.
В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст, слава богу его бойфренда выгнали из модеров авиации, вынужден задать вопрос тут:

Решил пересмотреть документальный фильм об ВОВ.
И там преподносится следующее: Дескать перед курской заранее искали пушечных снайперов и тренировали их, они могли по макету танка на нескольких сотнях метров попасть в заранее указанную часть, типа командирской башенки, прицела и подобного, в том числе могли перебить ствол.
Неужели 45ка обладала необходимой для этого кучностью?
Это же порядка двух угловых минут требуется как минимум.

OCTAGON
P.M.
11-5-2017 12:35 OCTAGON
unname22:
В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст

Климова не любит?
Yep
P.M.
11-5-2017 12:41 Yep
Originally posted by unname22:

модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст


да, это факт.
vadja2
P.M.
11-5-2017 12:41 vadja2
Originally posted by unname22:

В силу того что модератор раздела "Артиллерия" откровенный педераст,


Так пойди к Узлу в ВСР, там вменямо поговоришь.
vadja2
P.M.
11-5-2017 12:43 vadja2
Originally posted by unname22:

слава богу его бойфренда выгнали из модеров авиации,


Это про иппанутого Блю... , пардон, Блэкбёрда, штоле?
Адепт Астартес
P.M.
11-5-2017 12:45 Адепт Астартес
Originally posted by OCTAGON:

Климова не любит?

Какая разница, кого любит педераст, Климова, Ефимова, или еще кого.. ? На что это влияет?

Yep
P.M.
11-5-2017 12:45 Yep
Originally posted by vadja2:

Блэкбёрда


а больше там никого и не было
SR-71
OCTAGON
P.M.
11-5-2017 12:47 OCTAGON
Адепт Астартес:
Какая разница, кого любит педераст, Климова, Ефимова, или еще кого.. ? На что это влияет?

Это обычно связано.
А кто такой Ефимов?
Адепт Астартес
P.M.
11-5-2017 12:49 Адепт Астартес
Originally posted by OCTAGON:

А кто такой Ефимов?


Не знаю, но думаю, кто мужиков любит, тот в любом случае педераст, независимо от фамилии фаворита.

vadja2
P.M.
11-5-2017 12:50 vadja2
Originally posted by Yep:

а больше там никого и не было



Лучше всего там было вообще без модера, когда Блэкбёрда нагналинах.
Yep
P.M.
11-5-2017 12:55 Yep
Originally posted by vadja2:

Лучше всего там было вообще без модера


да нет, сейчас модератор вменяемый
Yep
P.M.
11-5-2017 12:55 Yep
так что там с пушкой?

про пушки я знаю только то, что рапира очень хороша:


vadja2
P.M.
11-5-2017 13:06 vadja2
Originally posted by Yep:

что рапира очень хороша


Она гладкая. Нарезняк должен лупить точнее.
Адепт Астартес
P.M.
11-5-2017 13:24 Адепт Астартес
Originally posted by vadja2:

Она гладкая. Нарезняк должен лупить точнее.

Так это сдалека, а вблизи наоборот с гладкого картечью навскидку быстрее и точнее будет.

sergei_0987
P.M.
11-5-2017 13:24 sergei_0987
Из МТ 12 на километр в щиток полтора на полтора метра все попадали без проблем, все кроме перебить ствол на несколько сот метрах считаю вполне реальным, возможно не с первого выстрела.
Их этой же пушки нефтяникам гасили пожар в 80-х путем прострела не толстой трубы или перемычки, уже не помню, тоже с нескольких сот метров. Ближе было не подойти.
Тут наверное надо посчитать длину ствола в калибрах у длинной 45-ки и сравнить с подобной стрелковкой по точности.
vadja2
P.M.
11-5-2017 14:02 vadja2
Originally posted by sergei_0987:

Из МТ 12 на километр в щиток полтора на полтора метра все попадали без проблем


Именно. Из нарезной куча полюбасу будет еще выше.

сравнить с подобной стрелковкой по точности.

Не совсем корректно получится.
Yep
P.M.
11-5-2017 14:04 Yep
Originally posted by vadja2:

Она гладкая. Нарезняк должен лупить точнее


гладкий универсальнее:

Неизвестно как бы повернулась история развития противотанковых пушек, если бы конструкторами при создании орудий не было бы применено одно техническое новшество. До определенного времени стволы противотанковых пушек имели нарезы. Нарезы придают вращение снаряду, обеспечивая тем самым его устойчивый полет. В 1961 году на вооружение была принята пушка Т-12. Ствол данной пушки нарезов не имеет - это гладкоствольное орудие. Устойчивость снаряда достигается за счет стабилизаторов, раскрывающихся в полете. Данное новшество позволило увеличить калибр до 100 мм. Начальная скорость снаряда также возросла. Кроме этого, не вращающийся снаряд больше подходит для кумулятивного заряда. В дальнейшем гладкоствольные орудия начали использовать для ведения огня не только снарядами но и управляемыми ракетами.

https://topwar.ru/43114-protivotankovaya-pushka-mt-12.html

vadja2
P.M.
11-5-2017 14:08 vadja2
Гладкое было выбрано не по причинам большей точности. Даже наоборот пошли на некоторые потери в точности из-за плюсов в других характеристиках.
Yep
P.M.
11-5-2017 14:35 Yep
Originally posted by vadja2:

Даже наоборот - пошли на некоторые потери в точности


никто никуда не пошёл, я помню как некто прохорофф(военный) на антиквариате писал, что с рапиры реально попадали в ведро на километр
vladdrakon
P.M.
11-5-2017 15:02 vladdrakon
Неужели 45ка обладала необходимой для этого кучностью?
Это же порядка двух угловых минут требуется как минимум.

вобчем, косил травушку у нас на аэродроме дедуся. Был это 88 год. Прикольный такой дедуся, папиросочку бойцу никогда не откажет.
Фура у него была прелюбопытная: козырёк защитного цвета весь какими то треугольниками и чёрточками был богато изрезан.
Мы как то спросили,а чего за зарубки по краю козырька? Дед ответствовал что для определения расстояния и надвинув фуражку на брови до метра говорил нам расстояние до вертолётов, машин и копен сена.
А потом, на гарнизонном параде в честь окончания ВОВ и победы над квантунцами мы увидели деда в подполковничьем мундире старого образца, обвешанного пудом медалей и орденов, с артиллерийскими эмблемами на чёрных бархатных петлицах, и неведомый доселе нам знак в виде нарукавного ромба с двумя жёлтыми перекрещенными пушечками.
ИПТАП - так нам наши офицеры-лётчики объяснили: смертники.
Мы опосля парада дедусю в курилке вопросами запытали. Много чего он за противотанковую артиллерию рассказывал, в том числе и за артиллерийских снайперов, кои умели из 45ки Тигров и Пантер жечь, стреляя по слабым местам и даже умудрялись с фланга пушку вражеской машине отстреливать и сие каким то великим подвигом у них не считалось.
На пиздобола дед явно не тянул; времена были советские да и дед в маразме точно не пребывал.
Вот и считайте какая кучность у 45ки.
Супрадин
P.M.
11-5-2017 15:16 Супрадин
Originally posted by vladdrakon:

снайперов


Группа из десятка гитлеровцев вышагивала по полю левее дороги. Видя, что мы не стреляем, два верзилы из этой группы остановились и, спустив штаны, начали показывать нам свои задницы. Дескать - на, выкуси! Немец - в коломенскую версту ростом - даже ухитрялся, наклонившись, просовывать голову между расставленных ног и довольно, с захлебом, ржать...
На Украине, откуда я родом, такой 'показ' является оскорблением самой высокой степени. Может, они просто обнаглели и уверовали в свою безнаказанность, а может, от Орлова знали, что я украинец, и решили 'достать' до печенок? Не знаю...
Мой командир орудия сержант Юрий Слобода неоднократно просил меня:
- Ротный, разреши, я им засажу!
Я его успокаивал:
- Не будешь же ты по каждой жопе бить бронебойным, да и осталось их 15-17 штук. А когда подвезут пополнение боеприпасов - неизвестно. Наберись терпения...
Ободренные безнаказанностью, 'артисты' вошли в раж. Какие только 'коленца' они не выдавали! И задом, и передом.. . Терпение мое наконец лопнуло:
- Юра, бей!
При очередном 'спектакле' немцев, в котором участвовали уже трое 'артистов', Слобода скомандовал механику-водителю:
- Короткая!
На секунды 'Матильда' застыла на месте. Юрий схватил в перекрестие прицела самого высокого фашиста с достаточно объемной 'хлебницей'. Бронебойный снаряд попал точно в 'яблочко', разорвав 'актера' в клочья. Бесформенные куски его тела разлетелись в разные стороны. Оставшиеся в живых фрицы кинулись врассыпную.. . Как они смогли, улепетывая, подобрать штаны? Удивительно!(Дмитрий Лоза)
sergei_0987
P.M.
11-5-2017 15:30 sergei_0987
'Матильда'

40 мм, но про расстояние не написали и не понятно почему не из пулемета. Задницу, что видно без оптики вполне так можно и из пулемета.
Супрадин
P.M.
11-5-2017 15:36 Супрадин
22 сентября. Медленно продвигаемся, ведя бои за каждую деревню. И вот, выбив противника из очередного опорного пункта, моя танковая рота преследует вражескую пехоту, откатывающуюся на север по проселочной дороге через небольшое картофельное поле. Гусеницы 'Матильд' с трудом проворачиваются, и мы движемся со скоростью пешеходов - надо уже останавливаться и очищать ходовую часть от грязи. Ко всему прочему то ли по чьему-то злому умыслу, то ли по недосмотру снабженцев к 40-мм пушкам 'Матильд' подвезли только бронебойные снаряды - 'болванки'. Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось. То есть танк мог успешно вести борьбу с бронированными целями и с пехотой пулеметом на действительную дальность его стрельбы. Однако расстояние между 'Матильдами' и неприятелем возросло до 800-900 метров, что делало его огонь малоэффективным.(Дмитрий Лоза)
paradox
P.M.
11-5-2017 15:44 paradox
где то читал, что точность пушек была порядка двух тысячных.
за базар отвечать не берусь, но если правда- с трехсот метров можно попасть и в люк мехвода, и в командирскую башню, и в ствол- если повезет.
Grossvater
P.M.
11-5-2017 15:44 Grossvater
vladdrakon:

Вот и считайте какая кучность у 45ки.

У обычной, в 48 что ли калибров, надо же, забывать начал, кучность была отменная. Вопрос, если ничего не путаю конечно, был о М42, со стволом в 68 калибров. Блин, домой приду, надо в литературе посмотреть. Там в принципе могли быть траблы из за вибрации длинного ствола. Если инфу найду отпишу.
Grossvater
P.M.
11-5-2017 15:45 Grossvater
Осколочных снарядов в боекомплекте не оказалось

Так у 2х фунтовки их вроде вообще не было.
ДКБФ МП
P.M.
11-5-2017 15:50 ДКБФ МП
У Драбкина в книге"Я дрался с панцерваффе"в воспоминаниях противотанкистов упоминается,что подготовленный наводчик из сорокопятки на 700х метрах запросто попадал в дерево,правда на учениях и о толщине дерева не говорится.
paradox
P.M.
11-5-2017 15:58 paradox
и о толщине дерева не говорится.


и о высоте тоже.
Супрадин
P.M.
11-5-2017 16:07 Супрадин
Originally posted by Grossvater:

Так у 2х фунтовки их вроде вообще не было


поискал.точно,вроде не было
T55M
P.M.
11-5-2017 16:13 T55M
С 1200-1400 с ходу мишень 2*3. Не проблема.
С места не стреляли, но, предположу, в квадратный метр вполне.
Офицеры рассказывали про "дерева щепили".
Но это "рассказы", сам не видел.

По ходу, у меня рекорд ганзы по дальности стрельбы из нарезного ))
Уж по калибру - 100% ))))

Омуль+
P.M.
11-5-2017 16:56 Омуль+
Originally posted by paradox:

где то читал, что точность пушек была порядка двух тысячных.


Тоже запомнилось у противотанковой гладкоствольной (не помню калибр) рассеивание по вертикали и горизонтали 0,2м на дистанции 2000м.
Помню Борис кого-то в транспортном на эту тему затроллил. Сказал что из гладкоствола с 2км можно попасть в А4. Народ думал из ружья, обозвали его конечно
paradox
P.M.
11-5-2017 17:04 paradox
и горизонтали 0,2м на дистанции 2000м.

2 тысячных- это четыре метра на 2000 метров
Lopar
P.M.
11-5-2017 17:24 Lopar
1/1000 так себе кучность. 10 см на 100 м. Влияние обтекания воздуха на крупный калибр пропорционально меньше (масса ~ r3, сопротивление r2, т.е возмущающая сила к массе ~1/r), т.е. на порядок. Поэтому 1/10000 вполне реально, КМК. 2000 метров/10000=20 см.
paradox
P.M.
11-5-2017 17:32 paradox
0,2м на дистанции 2000м.

2 метра
Омуль+
P.M.
11-5-2017 17:36 Омуль+
Одна тысячная дистанции. Одна тысячная от 2000м = 2м.
0,2 тысячных дистанции = 40 см.
Таковая гладкоствольная пушка КБА-3 125мм
Рассеивание 0,2 тысячных дистанции

Или не?

ДКБФ МП
P.M.
11-5-2017 18:14 ДКБФ МП
Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).
T55M
P.M.
11-5-2017 18:46 T55M
ДКБФ МП:
Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).

У 45, если пямять не изменяет, 600 прямой выстрел. 800 уже баллистическая траектория.

pakon
P.M.
11-5-2017 18:51 pakon
Originally posted by ДКБФ МП:

Опять же у Драбкина из воспоминаний ветеранов:из сорокопятки образца 42го года с 500м в амбразуру с первого выстрела,с 800м с третьего(воспоминания Александра Рогачёва).


Ну тогда бы до курской битвы дело бы не дошло, в Берлине уже были бы.Даже для ЗИС-2 это маловероятно.
ДКБФ МП
P.M.
11-5-2017 19:10 ДКБФ МП
Я сам не стрелял,говорю,что прочитал.Правда там же он пишет,что ни на 500 и тем более на 800 по танкам не стреляли,подпускали как можно ближе.
unname22
P.M.
11-5-2017 20:18 unname22
sergei_0987
С праздником

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
о кучности пушки М-42 ( 1 )