Почему побежал правый фланг?

Originally posted by андрэ:

совсем никуда.лучше уж совсем ничего

Напрасно. Исаев - не самый хреновый вариант, нормальные документы приводит и не особо врет.

Напрасно. Исаев - не самый хреновый вариант, нормальные документы приводит и не особо врет.

при всем уважении-категорически не согласен.враль каких мало.кто только его на вранье не ловил начиная с солонина.. .

Не соглашусь. Исаев не самый фееричный врун, далеко ему тут до лидеров. Так штоп, лучше уж его читать, чем ничего. Просто над прочитанным думать надо, а не слепо принимать на веру.

Не соглашусь. Исаев - не самый фееричный врун, далеко ему тут до лидеров. Так штоп, лучше уж его читать, чем ничего. Просто над прочитанным думать надо, а не слепо принимать на веру.

и я тоже опять не согласен-исаев не просто враль-он вполне себе лидер этой пропагандонской клики и даже больше-вполне тянет на предводителя.так что уж лучше совсем ничего.что до думать-мсье понимает толк в извращениях-зачем читать заведомое пропагандонское вранье чтоб потом скрипеть мозгами думая над заведомой брехней?от чего бы сразу не насладиться правдой?

Originally posted by андрэ:

он вполне себе лидер этой пропагандонской клики и даже больше-вполне тянет на предводителя.

Да вовсе нет. То, что он вдарился в сотрудничество с официозом - одно дело, то, что он о многом говорил вполне вменяемо и с документами - другое. А за то, как он довольно крепко и весло отпинал товарисча Володю свет Ростиславыча, ему многое можно простить.
Что неплохо в нём, то это то, что к нему не относятся с заведомым предубеждением дажу самые упоротые "патриоты", а у него, повторюсь, многое освещается без лишлего 3,14здежа.

скрипеть мозгами

Замечательное занятия, кмк. Зачем вбивать себе в голову чьи-то выводы, если можно придти к собственному мнению? Но для этого мало прочитать пару-тройку книг по теме, пусть даже и очень хороших. Тут надо читать как можно больше и диаметрально разной напрвленности тоже. Даже не к ночи будь упомянутых Мухина и Гареева. Читать, пробивать источники и заявления.
А вот для осмысления и сопоставления прочитанного и для уже итоговых выводов - только свои мозги.
Тут у каждого всё по своему, но моё ИМХО по этой теме именно такое.

vadja2:

Ты точно понимаешь, о чем сам же говоришь?

Вадя, вся арта немцев имела возможность вести навесную стрельбу.
Им в закопанный танк попасть будет гораздо проще, чем в подвижный танк.
Арта это тебе не минометы с их рассеиванием.

Originally posted by Jinn07:

Им в закопанный танк попасть будет гораздо проще, чем в подвижный танк.

Закопанный надо ещё увидеть, для начала. Ты ба про ПТО почитал чё-нить на досуге, штоле.

Арта это тебе не минометы с их рассеиванием.

Миномёт, Серёга, замечательная штука. В одну воронку пару мин легко нашвырять может, штоп ты знал. В отличии от работы гаубицы издалека.

Вадя, вся арта немцев имела возможность вести навесную стрельбу.

Ты вот покопай, сколько в том районе было советской артиллерии, всяких полков РГК, в том числе и БМ и ОМ. Их там рядом точно где-то было, не могло не быть.

Этого явно не хватает в теме.

Капитан Сагнер отвёл Биглера к окну.
- Покажите, кадет Биглер, что там ещё у вас. Меня чрезвычайно интересует ваша деятельность, - с нескрываемой иронией попросил капитан Сагнер. - Что за тетрадку вы сунули за пазуху?
- Да так, пустяки, господин капитан, - смутился Биглер и по-детски залился румянцем. - Извольте удостовериться.

Тетрадь была озаглавлена:
ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.

Схемы были страшно примитивны.

Открывалась тетрадь схемой битвы у Нердлингена 6 сентября 1634 года, затем следовали битвы у Зенты 11 сентября 1697 года, у Кальдьеро 31 октября 1805 года, под Асперном 22 мая 1809 года, битва народов под Лейпцигом в 1813 году, далее битва под Санта-Лючией в мае 1848 года и бои у Трутнова 27 июня 1866 года. Последней в этой тетради была схема битвы у Сараева 19 августа 1878 года. Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой - заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади - резервы. Там и здесь - стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором ещё в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.

Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:

- Кадет Биглер, вы играете в футбол?

Биглер ещё больше покраснел и нервно заморгал; казалось, он собирается заплакать. Капитан Сагнер с усмешкой перелистывал тетрадку и остановился на примечании под схемой битвы у Трутнова в австро-прусскую войну.

Кадет Биглер писал: 'Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии'.

- По-вашему, сражение у Трутнова, - усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, - можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас всё выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами производят себя в генералы. Вы так быстро повысили себя в чине, прямо одно удовольствие! Императорский королевский офицер Адольф Биглер! Этак, пожалуй, мы ещё не доедем до Будапешта, а вы уже будете фельдмаршалом. Ещё позавчера вы взвешивали у папаши коровью кожу, императорский королевский лейтенант Адольф Биглер! Послушайте, ведь вы даже не офицер. Вы кадет. Вы нечто среднее между ефрейтором и унтер-офицером. Вы с таким же правом можете называть себя офицером, как ефрейтор, который в трактире приказывает величать себя 'господином штабным писарем'.

- Послушай, Лукаш - обратился он к поручику, - кадет Биглер у тебя в роте. Этого парня подтяни. Он подписывается офицером. Пусть сперва заслужит это звание в бою. Когда начнётся ураганный артиллерийский огонь и мы пойдём в атаку, пусть кадет Биглер со своим взводом порежет проволочные заграждения, der gute Junge! A propos,[198 - Милый мальчик! (нем.) Кстати (франц.)] тебе кланяется Цикан, он комендант вокзала в Рабе.

Кадет Биглер понял, что разговор закончен, отдал честь и, красный как рак, побежал по вагону, пока не очутился в самом конце коридора.

Originally posted by андрэ:

враль каких мало

ну, уж лучше Исаев, чем Исаевич.. .

Originally posted by AllBiBek:

Исаевич...

Да-да-да, эти исаЕвичи, скумбриевичи и прочие берлаги.. . Всё зло от их.

Лонжерон:

я и забыл, что я в поле, с пушкой, один.. .

По сути так и получилось.
Вы в поле с карабином против винтовки.
В вашем карабине легкие пульки со свинцовым сердечником против тяжелых пуль со стальным сердечником в их винтовках.

У них в каждом отделении пулемет
У вас один на взвод.

У них пушки-гаубицы серьезного калибра.
У вас древние вьючные пушки, созданные еще до Первой Мировой войны.

У них танки с противоснарядной броней, которую ваши сорокопятки (по одной на полк) не берут.
У вас танки с противопульной броней.

У них пикирующие бомбардировщики.
У вас не было времени даже легкий накат над своей ячейкой настелить.

Originally posted by Jinn07:

У них пушки-гаубицы серьезного калибра.
У вас древние вьючные пушки, созданные еще до Первой Мировой войны.

а не ровно наоборот?

Originally posted by Jinn07:

У них в каждом отделении пулемет
У вас один на взвод.

у нас ТОЖЕ один ручник на отделение.

но так-то да, в советском стрелковом отделении на одного человека больше.

Только собственное мнение,не претендующее на истину в последней инстанции.Правый фланг отступил потому,что до 41г"малой кровью и на его территории.. ",а он за пять месяцев под Москвой,а до этого всю Европу"нагнул"(ИМХО,англичанам повезло,что остров).Да и по технике... по подготовке личного состава.. .

AllBiBek:

у нас ТОЖЕ один ручник на отделение.

но так-то да, в советском стрелковом отделении на одного человека больше.

Речь о вооружении ГКД.
Список вооружения 20-й ГКД, на первой странице, даже слегка раздут относительно штата.
Дивизию слегка усилили артой и ручными пулеметами.
Вьючных пушек у них по штату должно быть 26, а оказалось 34 шт.

С ручными пулеметами такая картина:

"Кавполк по штату 07/4 от 06 июля 1941 г.

Сабельный эскадрон - 135 чел, 8 РП, 4 50мм мин.
Управления - 7 человек, 7 лошадей
4х сабельных взвода - 32 чел., 34 лошади

Управление 3 офицера(командир, замполит, 1 офицер техначсостава - вероятно ветеринар), 2 сержанта, 1 рядовой."(с)

Восемь ручников на 128 "саблистов" = 1 РП на 16 бойцов.
Два пулемета на взвод, но не четыре.

Originally posted by Jinn07:

С ручными пулеметами такая картина:

Исходя из

Originally posted by Jinn07:

Список вооружения 20-й ГКД, на первой странице,

имеем в наличии " 102 ручных пулемета; 56 станковых пулеметов;"(с).

==

Originally posted by Jinn07:

Сабельный эскадрон - 135 чел, .. . 8 РП,

Что-то мне подсказывает, что эти вот плоды твоих изысканий того, что тебе хотелось бы видеть, относятся к штатам лёгких кавдивизий летнего(уже после начала войны) формирования и не имеют отношения к штатам обсуждаемой ГКД.
Да и по отношению к ним неувязочка - куда у тебя пропал пулемётный эскдрон?

Восемь ручников на 128 "саблистов" = 1 РП на 16 бойцов.
Два пулемета на взвод, но не четыре

Всё правильно. Потому как там во взводах по два отделения. Как раз по 16 бойцов и один пулемёт в отделении. И это уже совершенно точно штаты лёгкой кавдивизии военного формирования.

И это уже совершенно точно штаты лёгкой кавдивизии военного формирования.

ГКД и до войны считалась и имела штаты "лёгкой" плюс/минус...

Про каввзвод в два отделения - таки да - похоже в кавалерии считали и людей и лошадей.
Но сути это не меняет - один ручник на два отделения, какими я их помню по СА.
У фрицев в отделении сколько народа в пехоте числилось?

Пулеметный взвод не учитывал, т.к. вопрос был по ручникам на отделение.
Ну и на реальной войне немцы к дуэльным поединкам не тяготели.
Расстреливали пулеметы с дистанции артой, закидывали минами и уже потом шли смотреть что там осталось под прикрытием своих пулеметов.
Даже если б у нас было по два ручника на отделение, это ничего не поменяло бы.

- Что за люди? - спросил я.
От огня шагнул рябоватый маленький красноармеец.
- Из окружения, товарищ старший лейтенант!
В то утро я первый раз услышал это слово.
- Какое окружение? Где?
- Под Вязьмой, товарищ старший лейтенант.. . Теперь он сюда прет.
- Кто?
- Известно кто.. . немец...
- Вы его видели?
- Разве его увидишь? Сыплет, как горохом, минами... (с)

А где-то через месяц немцы за сутки уполовинили одну роту Момыш-Улы, засыпав ее минами "как горохом".
Хорошо окопавшуюся на высотке роту, вместе со всеми ее ручными и станковыми пулеметами...

Originally posted by Jinn07:

ГКД и до войны считалась и имела штаты "лёгкой" плюс/минус...

Не надо путать нормальные штаты ГКД и эрзац-штаты военного формирования. Там чудес было сколько угодно. Только они к теме никоим боком и притягивать их сюда нездорово.

Ну и на реальной войне немцы к дуэльным поединкам не тяготели.
Расстреливали пулеметы с дистанции артой, закидывали минами и уже потом шли смотреть что там осталось под прикрытием своих пулеметов.

Ты сам не устал от подобных вариаций на тему "одна виновка на троих"?

уполовинили одну роту Момыш-Улы, засыпав ее минами "как горохом".
Хорошо окопавшуюся на высотке роту, вместе со всеми ее ручными и станковыми пулеметами...

Вот еслип бы не погряз с головой в иеологическо-пропагандонских блуднях, то давно пришёл бы к пониманию, что вопрос наличия/отсутствия вооружений в этом деле вовсе не главный.

Originally posted by Jinn07:

С ручными пулеметами такая картина:

"Кавполк по штату 07/4 от 06 июля 1941 г.

Сабельный эскадрон - 135 чел, 8 РП, 4 50мм мин.
Управления - 7 человек, 7 лошадей
4х сабельных взвода - 32 чел., 34 лошади

можно еще скорострельность всего что есть суммировать, и разделить по головам (включая лошадиные).

или боезапас в тротиловом эквиваленте посчитать.

vadja2:

вопрос наличия/отсутствия вооружений в этом деле вовсе не главный.

Что-то заштормило тебя к ночи...
Когда начнешь агитировать за "С шашками на танки!"?

Originally posted by Jinn07:

Что-то заштормило тебя к ночи...

Ты головой подумай как-нить на досуге, не поленись.

Когда начнешь агитировать за "С шашкой на танки!"?

А должен? Мы тут о вменяемо говорить пытаемя или я ошибаюсь?

vadja2:

А должен?

Так ведь начал уже.

Originally posted by Jinn07:

Так ведь начал уже.

Ты завязывай с веществами, грезится тебе невесть что по причине чрезмерно расширенного сознания.

vadja2:

Всё правильно. Потому как там во взводах по два отделения. Как раз по 16 бойцов и один пулемёт в отделении. И это уже совершенно точно штаты лёгкой кавдивизии военного формирования.

А нет статистики дезертиров по азиатским дивизиям?

Originally posted by Sobaka1970:

А нет статистики дезертиров по азиатским дивизиям?

Я целенаправленно не выискивал, но то, что их стойкость в обороне была весьма низкой, факт общеизвестный.

Jinn07:
В вашем карабине легкие пульки со свинцовым сердечником против тяжелых пуль со стальным сердечником в их винтовках.

Б.. . Физику отменили??
Пули со стальным сердечником - это как раз и есть "легкие пули 192.. какого-то там года".

Originally posted by Sobaka1970:

А нет статистики дезертиров по азиатским дивизиям?

А что считать азиатским? Вы полагаете, что 20ГКД была укомплечена узбеками и таджиками? Я свое мнение о том, что это была за дивизия - уже выкладывал.

Originally posted by zhogl:

Я свое мнение о том, что это была за дивизия - уже выкладывал.

Если вы про это:
Почему побежал правый фланг?
то ошибаетесь - 20 ГКД к НКВД отношения не имела, чисто армейское соединение.

vadja2:

Если вы про это:
Почему побежал правый фланг?
то ошибаетесь - 20 ГКД к НКВД отношения не имела, чисто армейское соединение.

Да и многие подразделения НКВД в Средней Азии состояли из местных.

zhogl:

Б.. . Физику отменили??
Пули со стальным сердечником - это как раз и есть "легкие пули 192.. какого-то там года".

"Какого-то там"...

Сравнивайте.

1. Немецкая пуля sмк со стальным сердечником (не вольфрам) - 11,55 грамм.

2. Наша пуля Л (свинцовый сердечник), самая массовая, весит 9,5 - 9,7 грамм.

Originally posted by Jinn07:

Сравнивайте

Че сравнивать-то? Калибр разный, при всех прочих равных немец всяко тяжелее. Да и к чему вообще эти сравнения, опять заведешь песнь о чудесном немецком бронебое?

Че сравнивать-то? Калибр разный

Отож, аж на целых ТРИ!!! десятки.. .
.. . и то ежели по калибру считать, а по факту аж целых ДВЕ!!!

vadja2:

Че сравнивать-то? Калибр разный, при всех прочих равных немец всяко тяжелее. Да и к чему вообще эти сравнения, опять заведешь песнь о чудесном немецком бронебое?

К чему сравнения?
Вадя, все познается в сравнении.

По аналогии с авиацией, где большинство катастроф складываются из наложившихся друг на друга мелких факторов, я ищу эти мелочи и в вопросе "почему побежал правый фланг".

Танки уже сравнили - сильно не в нашу пользу.

Пушки тоже - совсем не в нашу пользу.

С минометам у кавалеристов тоже не сложилось.

Кавалеристы были вооружены карабинами.
А по боевым возможностям, карабин всегда слабее винтовки.

Теперь твой наивно-детский вопрос про пули.
Почти все немецкие пули в районе обороны и отступления 20-й гкд, те самые sмк со стальным сердечником.
Это дальнобойные, прочные, тяжелые пули.
Такие пули имеют лучшую пробивную способность (что важно в лесу и в населенных пунктах с деревянными строениями и вот еще один момент для чего нужна тяжелая пуля - "В 1930-е годы XX века в армиях многих стран мира, в том числе и в Советском Союзе, получила развитие концепция, в соответствии с которой станковые пулеметы должны были бороться с живой силой противника на дальностях свыше 1000 м, в том числе и стрельбой с закрытых огневых позиций через голову своих войск. Стрельба на большие дальности предъявляла особые требования не только к самому оружию, но и к его боеприпасам. Для этого требовался патрон с тяжелой пулей."
У нас была такая пуля - пуля "Д".
Но у кавалеристов ее не было.
Была только "Л".

ГКД дивизия заняла назначенный рубеж обороны не имея сопоставимого с немцами вооружения по всем пунктам.
Даже пули, даже такая вроде мелочь...
Но пули это, конечно, не та соломинка, которая сломала хребет верблюду, не та, а просто еще одна мелочь в общий список факторов, приведших к развитию катастрофы.

И еще моментик - численность боевых подразделений кавалерийской части можно смело уменьшать на 10-20% еще до боя, так как при "спешивании по боевому" эти 10-20% бойцов остаются с лошадьми.

Mastor:

Отож, аж на целых ТРИ!!! десятки.. .
.. . и то ежели по калибру считать, а по факту аж целых ДВЕ!!!

Ваде, обычно, важнее шашечки, чем ехать.

Jinn07:

пули это, конечно, не та соломинка, которая сломала хребет верблюду

Хм-м.. . Наша тяжелая пуля "Д" летела на 5100 метров, и сохраняла убойность по незащищенной цели на 4500 метров.
Если немецкая тяжелая пуля имела сравнимые параметры, то фрицы могли прочесывать мою деревню из пулеметов из-за высоток с дальности 2,5 и 3 км.

Поставить пяток пулеметов...
Цель крупная - вытянута на 500 метров в глубину и на 200 метров по фронту.
В деревне обоз минимум половины полка, пятьсот лошадей...

Originally posted by Mastor:

Отож, аж на целых ТРИ!!! десятки...
... и то ежели по калибру считать, а по факту аж целых ДВЕ!!!

Ну да, .311 и .323 одно и то же, конечно.
==

Originally posted by Jinn07:

Танки уже сравнили - сильно не в нашу пользу.

Пушки тоже - совсем не в нашу пользу.

Ты уже нашёл данные по силам и средствам, выделенным немцами для атаки на кавалеристов или всё теоретизируешь по своему обыкновению?

Кавалеристы были вооружены карабинами.
А по боевым возможностям, карабин всегда слабее винтовки.

Теперь твой наивно-детский вопрос про пули.
Почти все немецкие пули в районе обороны и отступления 20-й гкд, те самые sмк со стальным сердечником.
Это дальнобойные, прочные, тяжелые пули.
Такие пули имеют лучшую пробивную способность (что важно в лесу и в населенных пунктах с деревянными строениями и вот еще один момент для чего нужна тяжелая пуля - "В 1930-е годы XX века в армиях многих стран мира, в том числе и в Советском Союзе, получила развитие концепция, в соответствии с которой станковые пулеметы должны были бороться с живой силой противника на дальностях свыше 1000 м, в том числе и стрельбой с закрытых огневых позиций через голову своих войск. Стрельба на большие дальности предъявляла особые требования не только к самому оружию, но и к его боеприпасам. Для этого требовался патрон с тяжелой пулей."
У нас была такая пуля - пуля "Д".
Но у кавалеристов ее не было.
Была только "Л".

Эту забористую куиту даже комментировать не буду. Ограничусь констатацией факта продолжающихся попыток натянуть сову на глобус.

Но пули это, конечно, не та соломинка, которая сломала хребет верблюду, не та, а просто еще одна мелочь в общий список факторов, приведших к развитию катастрофы.

Я те давно уже про факторы говорил:
Самое верное использование мосинки!
последний абздец.

Ты уже нашёл данные по силам и средствам, выделенным немцами для атаки на кавалеристов

Ищу потихоньку.

По типам танков, которые немец мог двинуть на 20-ю гкд есть такая информация к размышлению:

"21 ноября 11-я танковая дивизия сообщила, что имеет боеготовыми 11 PzKpfw III, 10 PzKpfw IV и 3 'двойки'. Судя по рапорту, значительная часть танков выбыла из строя из-за мин. 2-я танковая дивизия 28 ноября отчиталась о 13 боеготовых PzKpfw II, 39 PzKpfw III, 2 PzKpfw IV и 2 командирских танках."

11-я и 2-я танковые действовали в той-же полосе наступления, что и 5-я танковая.
По 5-й данных пока не нашел, но состав скорее всего был похожим.
Т.е. основная масса немецких танков состояла из Т-3 и Т-4 с броней от 50-ти до 70-ти мм.
Сорокопятки образца 32-37 годов отдыхают...

По арте обычных пехотных дивизий кое-что - "После начала мобилизации и огромных потерь в т. ч. в артсистемах летом 41-го, руководство страны принимает вынужденное решение вообще исключить ГП из СД.
Это означает, что теперь в единственном артполку СД оставалось лишь
16 76,2 мм дивизионных пушек и 8 122 мм гаубиц.
против 36 105 мм и 12 150 мм гаубиц в ПД Вермахта."(с)

Ты уже нашёл данные по силам и средствам, выделенным немцами для атаки на кавалеристов

35-я пехотная дивизия Вермахта. Оперативные документы 14-19 ноября 1941 г. http://nordrigel.livejournal.com/24590.html

"35-я пехотная дивизия с приданным ей усиленным пехотным полком 106-й дивизии (I.R.240, 1 le.Art.Abt., 1 Pz.Jag.Kp., 1 Pi.Kp.) к 5.30 18.11 находится в готовности перейти в наступление из района Горки-Быково-Софьино-Блуды, прорвать вражескую оборону у Поповкина и Буйгорода, основной массой дивизии продвинуться южнее этих сел и в кратчайшие сроки достичь Сестры у Кузяева и севернее.
Дальнейший план дивизии заключается в том, чтобы частью сил преодолеть этот район и продвинуться на восток к Теряевой Слободе, либо, преодолев реку Локнашь юго-западнее Каверино, атаковать вражеские войска с тыла восточнее Теряевой Слободы.
2-я танковая дивизия будет поддерживать наступление южного фланга 35-й пехотной дивизии и, для этого, 18.11 в 6.15 выдвигает боевую группу Бака (Back) (1 Pz.Abt., 1 Schtz.Rgt., 1 le.Art.Abt.,1 Pi.Kp.) через Авдотьино сначала в направлении восточнее Буйгорода, затем к Сестре для перехода ее у Кузяева и захвата высот у Каверина."

"достичь Сестры у Кузяева и севернее" - Кузяево это и есть правый фланг 20-й ГКД.
"и севернее" - от Кузяево до левого фланга 20-й ГКД в Пристанино всего 7,5 км по шоссе.

Состав 35-й дивизии Вермахта:
34-й пехотный полк
109-й пехотный полк
111-й пехотный полк
35-й разведывательный отряд
35-й артиллерийский полк
35-й наблюдательный отряд
35-й сапёрный батальон
35-й противотанковый отряд
35-й отряд связистов
35-й резервный батальон
35-й отряд доставки припасов

Дополнительно дивизия была усилена еще одним пехотным полком.
Кроме того на правом фланге кавалеристов атаковали силы 2-й танковой дивизии немцев, а на левом фланге силы 5-й танковой дивизии.

Ну да, .311 и .323 одно и то же, конечно.

Разницу в десятых долях мм я отписал выше.
Я надеюсь штангенциркуль в руках держали и шо такое две али три десятки представляете.. .

Originally posted by Mastor:

Я надеюсь штангенциркуль в руках держали и шо такое две али три десятки представляете.. .

Да откуда?! Мы же тут дикие, пню молимся, да и всему прогрессивному человечеству давно известно, что все западнее Смоленска, населено дикарями.
Но вынужден констатировать, что вяло, очень вяло.. . Я надеялся, что Вы более лучше поможете Сергею в отстаивании его новаторской теории о наличии в РККА исключительно мягкой и легкой пули, сплошь бронебоя в б/к супостата и никчемности карабина против немецкаго винта.
Ну и мой тезис о том, что при всех прочих равных .323 всяко тяжелее .311, Вы не опровергли.
Продолжайте.