|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
спешиваемая кавалерия она как бы наоборот, для тыловых рейдов
так задача поставлена. и в тылу против танков особенно не наскачешь. а вот как приманку.. .
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Лонжерон:
и в тылу против танков особенно не наскачешь.
наоборот. за танками много чего интересного и беззащитного перемещалось, где было где развернуться сотне-другой абреков. да и сами танкисты не постоянно внутри танков.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Лонжерон:
Зачем в поле то? Замаскированную с фланга предполагаемого наступления, а во фронте как раз те самые кавалеристы.
Вот моя деревня, которую защищал 103-й Гисарский полк 20-й гкд. Сзади по полету д. Пристанино, в которой 20-я стыковалась с 316-й.
В левый верхний угол фото от основной дороги Чисмена-Теряева Слобода отходит дорожка на деревню Еднево, в которой стоял второй полк дивизии, и за Еднево и правее еще пару км д. Медведково, где стоял третий полк дивизии. Домов, которые по курсу самолета тогда не было - деревня начиналась 50 метров правее развилки дорог по правому борту.
Деревня вытянута вдоль дороги на 500 метров, за ней 1,5 км поле, за полем лес. Оборона дивизии была построена углом - в поле перед Пристанино, затем в поле, непосредственно перед деревней (на уровне той развилки справа по борту), затем линия обороны уходила по дороге на Еднево (в левый верхний угол фото) и дальше шла на Медведково. Вот вид на на ту-же деревню (Кутьино) с противоположенного курса. Внизу, по левому борту, виден кусочек дорожки, по которой полк тикал из Еднево.
Ландшафт там - поля по полтора-два км в поперечнике, и между полями речки в глубоких и широких оврагах.
Овраги это высокий лес - через него не стрельнуть.
Поставить пушку на другой стороне реки-оврага - это стопроцентные смертники, т.к. немцы, скорее всего, прежде чем пускать танки прошли теми оврагами до самого шоссе.
А, да - немцы шли с левой стороны на верхнем фото и с права-сзади на нижнем фото.
В двух км от деревни на снимке (Кутьино) и в одном км от Еднево (со стороны немцев) две господствующие высоты - д. Никиты и д. Горки.
Там у немцев стояла арта...
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
AllBiBek:
как насчёт средней скорости передвижения по пересеченной местности, и форсированию водных преград ? 
С пушкой? Скорость пушки на пересеченной местности ограничена характеристикой пушки. Мелкие наши речки трактор переплывает по ось колеса, а на крупных не всякая лошадь долетит до середины. Тем более привязанная к пушке.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
андрэ:
и как чингиз хан только справлялся без тракторов...
Действительно... И без пушек.. .
|
|
|
андрэ
P.M.
|
Действительно.. . И без пушек..
ну кой чего навроде и куда потяжелей у него таки было.
|
|
|
андрэ
P.M.
|
ну не нравится монгол возьмем хранцуза-и пушки были и москву взял и без тракторов.. .
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
И без пушек.. .
"чжурдженский инженерный корпус", погуглите. без пушек он брал только Китай. Originally posted by андрэ:
и пушки были и москву взял и без тракторов...
а войска Македонского пешком до Индии дошли, и обратно. С грузом. И?
|
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Чисмена-Теряева Слобода
и др. Очень знакомые места. Все исходили в конце 70-х. Originally posted by Jinn07:
Домов, которые по курсу самолета тогда не было - деревня начиналась 50 метров правее развилки дорог по правому борту.
Да и сам ландшафт очень здорово изменится должен. Я бродил по лесу в окрестностях Можайска, там капониры сохранились, естественно заросшие, и к ним колеи ведут, а посередине колеи здоровенные деревья. А на фото у вас малюсенькие кустики и не старые деревья. Originally posted by Jinn07:
Овраги это высокий лес - через него стрельнуть.
На краю оврага. Originally posted by Jinn07:
немцы, скорее всего, прежде чем пускать танки прошли теми овранами до самого шоссе.
хм... чего то наоборот получается. А, ну я и забыл, что я в поле, с пушкой, один.. .
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Да и сам ландшафт очень здорово изменится должен.
Не изменился ландшафт. Древние деревни и запруды на реках находятся по карте 1778 года будто вчера ее рисовали. Очертания оврагов тоже будто вчера.
|
|
|
андрэ
P.M.
|
Не изменился ландшафт.
Древние деревни и запруды на реках находятся по карте 1778 года будто вчера ее рисовали.
Очертания оврагов тоже будто вчера.
если не ошибаюсь то на этот кусок где то попадалась немецкая аэрофотосъемка-надо бы поискать да мне уже некогда-надо собираться на охоту ехать.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Ты командир сорокопятки.
Одной сорокопятки, установленной в поле, одной, на один километр фронта.
Еще у тебя есть сотня всадников с шашками и карабинами
Я всегда знал, что "патриоты" как раз самые ярые русофобы. Лютые и непримиримые. 
К лошадям запчастей не выпускают, так что можно не ждать
Имею стойкое ИМХО, что одной из главных причин провала "Барбароссы" является пренебрежение кавалерией. Всё дело в волшебных пузырь.. . , пардон, оговорился... Всё дело в отсутствии бронебойных пуль у нас и сплошнякового бронебоя в стрелковке у немца.
|
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Древние деревни и запруды на реках находятся по карте 1778 года будто вчера ее рисовали.
Где то лес вырос, а где то культивировали землю под поля. Originally posted by Jinn07: Ты командир сорокопятки.
Одной сорокопятки, установленной в поле, одной, на один километр фронта.
Еще у тебя есть сотня всадников с шашками и карабинами
------
Почему я не вижу этот пост?
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
На краю оврага.
Это получится в полукилометре от своих позиций, а за спиной будет глубокий и широкий, поросший вековым лесом овраг. С пушкой оттуда точно уже не уйти, да и по оврагу к ней подойти легко - нужно взвод на ее охрану выделять. И она одна получается на то поле, одна на километр поля, на самой опушке леса... Смысл? За километр она не попадет, да и это под сильно большим углом будет - не пробьет в борт. А за 0,5 км ее после первого пука снесут нафик. Смысл? Четыре пушки на одну сторону еще как-то что-то... А у них их всего четыре на всю дивизию... Но там везде поля и чем в других местах танки держать?
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
хм... чего то наоборот получается.
Овраги на немецкой стороне. Наши устраивали оборону непосредственно перед деревнями и не перед дорогами а за ними. От развилки дорог в моей деревне (первое фото справа по борту), до дороги по левому борту (основное шоссе) 500 метров. Предельная дистанция для сорокопятки 37-го года. И в двух км за дорогой через поле две высотки, где немцы поставили пушки. Т.е. до линии обороны 103-го полка 2,5 км. Наверное, немцы сначала таки стрельнули артой... БТэшки скорее всего стояли за домами и смогли (частично) уйти за поле в дальний лес... В конце деревни лошади были скрыты за домами... В Еднево стащили всех убитых, кого нашли (местные после отхода наших).
В братской могиле 240 бойцов лежит.
Уже писал - значит с ранеными где-то 1000 человек потери.
Больше четверти состава дивизии.
За один день... Такие странички истории нам не освещали...
Но они были и это нужно знать.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Я всегда знал, что "патриоты" как раз самые ярые русофобы. Лютые и непримиримые.
Хорошо.. . Уговорил. У тебя три сотни всадников с шашками и обрезанными винтовками. Что-то изменилось?
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by Лонжерон:
тылу против танков особенно не наскачеш
до германии кавалерия дошла у горбатова описывается,как конница гоняла фрицев с их танками уже в германии
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
а войска Македонского пешком до Индии дошли, и обратно. С грузом. И?
в Россию зассал соваться
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
У тебя три сотни всадников с шашками и обрезанными винтовками.
если это времена Чингиз-хана - то как минимум вся политическая карта земного шара
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Имею стойкое ИМХО, что одной из главных причин провала "Барбароссы" является пренебрежение кавалерией.
После появления пулеметов? Что тебе сделала кавалерия?!
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Почему я не вижу этот пост?
Пост 109
|
|
|
Maksim V
P.M.
|
[/B]
К слову, Грабин тут либо лукавит, либо в самом деле не в курсе, сколько лошадей было в Вермахте. [B]
Вчера только смотрел канадский фильм о наступлении немцев в 1941 на Москву - фильм 2009 года - достаточно объективный - много немецкой хроники .. . очень много ... Так вот - немцы шли на Москву на мех.тяге - лошади были , но очень мало - в основном пушки тащили грузовики - много было 3-х осных- с наступлением осени - пушки стали таскать танками. Съёмки боёв позволяют понять тактику немцев в наступлении - впереди шли самые тяжёлые - на тот момент танки - за ними пехота - за пехотой - "танкетки " и БТР. Вся легкобронированная техника - вперёд не лезла. По поводу артподдержки - очень мощная она была у немцев - орудий было просто до хрена. То что горно-стрелки в численности 3971 человек и с почти игрушечными пушками продержались там двое суток - факт изумительный и достоин искреннего восхищения .
|
|
|
Лонжерон
P.M.
|
Jinn07:
...
В Еднево стащили всех убитых, кого нашли (местные после отхода наших).
В братской могиле 240 бойцов лежит.
Уже писал - значит с ранеными где-то 1000 человек потери.
Больше четверти состава дивизии.
За один день...
Где то были даже фотографии у обелисов местных. Надо покопаться.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Супрадин:
до германии кавалерия дошла
у горбатова описывается,как конница гоняла фрицев с их танками уже в германии
Это уже не кавалерия была, а простая пехота на конной тяге. Лошади использовались исключительно как транспортное средство. В атаку конница не скакала.
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
В атаку конница не скакала.
еще как.в прорыв
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Что-то изменилось?
В твоих взглядах, как видно, совершенно ничего - ты по прежнему считаешь своих предков дефективными недоумками, сидящими в чистом поле и бренькающих на балалайке, сидя. свесив ноги, на стволе сорокапятки. выставленной на всеобщий обзор. Об окапывании БТшек и БА они даже не догадыватся и только и ждут момента, штоп помчаться галопом на танки с шашками наголо. Ну, имеешь право и на такое мнение, наверное...
После появления пулеметов?
Что тебе сделала кавалерия?!
Я тебе один умный вещь скажу, ты только не обижайся - ты щаз редкостную куйню говоришь. Атака в конном строю даже не входила в число регламентированных действий советской кавалерии того времени. Если не понимаешь, ап чем речь - просто промолчи. И таки у немца в каждой пехотной дивизии было полноценное кавалерийское подразделение и количество кавалерии в ВС Рейха неуклонно увеличивалось до самого конца войны. Но это длинный разговор, тебе тяжело будет - у тебя воображение непременно рисует душераздирающие сцены атак конной лавы на пулемёты. В чистом поле, естественно. З.Ы Я, кажись, догадываюсь, что именно скоро кто-то скажет.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
AllBiBek:
если это времена Чингиз-хана - то как минимум вся политическая карта земного шара
Ни в коем разе. В гражданскую такие отряды сплошь и рядом шинковались другими конниками древним холодняком.. Вот пулеметы это да...
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Maksim V:
То что горно-стрелки в численности 3971 человек и с почти игрушечными пушками продержались там двое суток - факт изумительный и достоин искреннего восхищения .
Им этого не зачли. В сводке, отправленной Верховному главнокомандованию было отмечено, что "Части 20-й ГКД потеряв управление в беспорядке отступают"... Это про те два полка, которые обороняли рубеж Еднево-Медведково. "Двое суток" (30 часов) там продержался только 103-й полк в Кутьино и "отошел по приказу".
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Супрадин:
еще как.в прорыв
На пулеметы-автоматы? Похоже на художественный свист.
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Об окапывании БТшек и БА они даже не догадыватся и только и ждут момента, штоп помчаться галопом на танки с шашками наголо.
Вадя, дело было так - они туда прибыли 18-го ноября в 10 часов утра. Может в мягком купе, может в тур. автобусах, но скорее всего это был ночной марш. На улице минус десять утром и минус семь днем. Им нужно было занять линию обороны в пять-шесть км (пять деревушек), распрячь и устроить лошадей, наметить опорные точки обороны, провести разведку что где перед ними, нарыть окопов, построить блиндажи, протянуть связь, определить сектора стрельбы, вырыть противотанковые рвы, устроить завалы против танков и покласть противотанковые мины, что бы хоть один немецкий танк таки повернулся боком к твоей сорокопятке, коль ты так преждевременно схарчил ту щуку. На все про все у них оставалось 22 часа... 19-го в 8.00 немец начал наступление. А окапывать танки дурное дело - танк хорош своей подвижностью.
Окопанный танк это уже не танк, а так - пушка в ямке.
К такому танку пристреляться - минутное дело.
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Вторым по величине городом в Восточной Пруссии - Алленштайн овладели 22 января соединения 3-го гвардейского кавкорпуса и 35-го стрелкового корпуса(горбатов)
место,которое хотел процитировать,чот не найду
воевала кавалерия.и города брала
|
|
|
андрэ
P.M.
|
вырыть противотанковые рвы,
это сделали задолго до этого А окапывать танки дурное дело - танк хорош своей подвижностью.
вот немцы то лохи-до конца войны так и не поумнели... все окапывали и окапывали
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
Супрадин:
Вторым по величине городом в Восточной Пруссии - Алленштайн овладели 22 января соединения 3-го гвардейского кавкорпуса и 35-го стрелкового корпуса
"кавалерист, Иван Александрович Якушин, лейтенант, командир противотанкового взвода 24-го гвардейского кавалерийского полка 5-й гвардейской кавалерийской дивизии, вспоминал: "Как действовала кавалерия в Отечественную войну? Лошадей использовали как средство передвижения. Были, конечно, и бои в конном строю - сабельные атаки, но это редко. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота'. Нашли свое место на войне и сохранившиеся в советской коннице пулеметные тачанки. Иван Александрович вспоминает: "Тачанки тоже использовались только как средство передвижения. А как завязался бой, так пулемет с тачанки снимают, коноводы коней уводят, тачанка тоже уходит, а пулемет остается". Н.Л. Дупак (8-я гвардейская кавалерийская Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Морозова) вспоминает: "В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить - нет, и с кавалерией противника встречаться не приходилось. Воевали спешившись'.(с)
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
это сделали задолго до этого
Вы это сами придумали? немцы то лохи-до конца войны так и не поумнели... все окапывали и окапывали
Ну, не только лохи - в конце войны у них бензина для танков не было, вот танки и превращали в доты. А так да - лохи. Им об этом все стены Рейхстага исцарапали.
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Это уже не кавалерия была, а простая пехота на конной тяге
танкисты-пехота на бронемашинах,летчики-пехота с пропеллером воевали не как при наполеоне,тактика изменилась
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
А окапывать танки дурное дело - танк хорош своей подвижностью.
Окопанный танк это уже не танк, а так - пушка в ямке.
К такому танку пристреляться - минутное дело.
Иппаць-калациць! А пацаны-то и не знали! И немецкие, и наши - всё рыли и рыли, и танки закапывали. Ты, поди, БУПа перечитал? Кинь это дело, документы почитай и начинай думать.
вырыть противотанковые рвы
Ты скоро реально Максимку перещеголяешь, притормози. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота
Ну, Исаева читать начал - уже неплохо. Только внимательно читай и не забывай обдумывать прочитанное. Originally posted by Супрадин:
танкисты-пехота на бронемашинах
Именно по причине сходности общих принципов использования и тактических приёмов, танковые части в первую очередь создавали на основе кавалерийских.
|
|
|
Супрадин
P.M.
|
Добрые вести поступали от Осликовского. 3-й гвардейский кавалерийский корпус оправдал надежды. Организовав взаимодействие с приданной артиллерией и с поддерживающей конников авиацией, Осликовский обошел Ной-Штеттин с флангов и с тыла. В жарком бою гитлеровцы были разгромлены. Герои-конники захватили город. Оставив там одну дивизию для обеспечения фланга, Осликовский свои основные силы повел на север, действуя на левом фланге 19-й армии.(Рокоссовский)
|
|
|
Jinn07
P.M.
|
vadja2: Иппаць-калациць!
А пацаны-то и не знали!
Вот потому, Вадя, больше чем на стационарную сорокопятку и триста сабель можешь не рассчитывать. Ты готов про... ть единственный в деревне танк в первые минуты боя. Единственную пушку, хоть и хилую, но с реальной возможностью маневра и быстрой переброски за домами и сараями деревни с фланга на фланг линии обороны.
|
|
|
vadja2
P.M.
|
Originally posted by Jinn07:
Ты готов про... ть единственный в деревне танк в первые минуты боя.
Ты точно понимаешь, о чем сам же говоришь?
|
|
|
андрэ
P.M.
|
Вы это сами придумали?
нет-так оно было на самом деле. Ну, не только лохи - в конце войны у них бензина для танков не было, вот танки и превращали в доты.
А так да - лохи.
Им об этом все стены Рейхстага исцарапали.
а в начале что их заставляло?и что тогда написанно в таком количестве на наших обелисках и памятниках,если немцы такие лохи? Ну, Исаева читать начал - уже неплохо.
совсем никуда.лучше уж совсем ничего.
|
|
|
