Созидать или бороться?

Есть люди, которым нравится создавать, а есть те, которые предпочитают бороться, с чем-то, с кем-то :

С чем связано предпочтение той или иной деятельности?

C уровнем анализа своих ошибок и умением поступать системно, определяя прежде всего конечную цель своих действий .

а если на работе одно, а в хобби другое?

Originally posted by unname22:

а если на работе одно, а в хобби другое?

тогда следует уточнить, когда я писал о людях которые борются, не подразумевал сотрудников правоохранительных органов, которых называют борцами с преступностью, потому, что про них можно сказать, что они поддерживают порядок.

Originally posted by vulcan1600:

C уровнем анализа своих ошибок

но анализ ошибок возможен уже после выполнения деятельности, а предпочтения всё-таки раньше ...

Originally posted by vulcan1600:

умением поступать системно,

вот это для меня не понятно.. .

С чем связано предпочтение той или иной деятельности?

с отсутствием навыка созидания.
грубо говоря: кто не умеет, тот учит.

Originally posted by почти аноним:

грубо говоря: кто не умеет, тот учит.

вариант .. .

В углу лавки, за столиком, сидят двое людей. Незнакомые, вначале я прохожу мимо, и лишь потом останавливаюсь.
Приземистый крепыш в белых одеждах мне не знаком. Но.. .
Блевать, говорит крепыш за моей спиной. Дешевка. Бульварщина. Полное вырождение во всем.
На меня накатывает такое отвращение, как давным давно, в детстве, когда купаясь в реке я вынырнул и увидел прямо перед глазами, на берегу, здоровенную жабу.
Крепыш за моей спиной поправляет натянутую на глаза кепочку. Продолжает:
Раньше твои ролевки были необычны. Содержали здравый элемент. Сейчас сплошное хрючество и жрачество.
Ну, слушай, ты перебарщиваешь.. . отвечает Кепочке тот, кто сидит с ним рядом. Надо же молодежи развлекаться.. .
Я всегда говорю то, что думаю. Говорю истину, безапелляционно заявляет Кепочка. И я вдруг понимаю это не фигура речи. Не оговорка. Он ведь и впрямь так считает. Не разделяет себя и истину.
Ой ей ей.. .
И за это тебя не любят, возражает Кепочке собеседник.
Ха. Любовь это уже ложь. Когда фиксируешь все происходящее в динамике, то это становится очевидным.
Лавочник по ту сторону прилавка видит, что я замер над витриной, и оживляется. Подходит, тычет пальцем в стекло, за которым лежит меч.
Очень, очень хорошее оружие! Но вы можете купить его, только если уже заработали сто очков мастерства!
Кепочка за моей спиной талдычит:
Игра опустилась до потребностей быдла. Потеряла свою развивающую роль. Пункты силы, менестрели, фокусники.. . Хрючество! Подумай об этом.
Хотите подержать меч? любезно предлагает мне торговец.
Я кидаю взгляд на Кепочку. Его собеседник, видимо, кто то из известных ролевиков, спрашивает:
Так что ты предлагаешь?
Ситуация уже полностью ясна, вещает Кепочка. Я предпочту посмотреть, найдешь ли ты адекватное решение.. .
Нет, спасибо, говорю я продавцу. Мне очень далеко до ста очков.
Выхожу из лавки. На свежий воздух, к поджидающей Вике. Она, кажется, так и не заметила своего бывшего клиента.
Чего ты там искал? спрашивает Вика.
Жизнь.
И нашел?
Пожимаю плечами.
Кажется, нет.
Когда мы идем к городским воротам мимо менестреля куплетиста, мимо фокусника и фехтующих новобранцев, я вдруг понимаю странную вещь.
В том, что говорит Кепочка девчонкам ли в борделе, эльфам ли в Лориене очень много правдивого. Истина маскировочная одежда цинизма.
Это, наверное, тоже цель. Считать себя истиной. Идти сквозь глубину гордым глашатаем правды, брезгливо отряхивая с белых обшлагов грязь людских пороков. Страдать за истину и обличать ложь.
И все по одной единственной причине.
Из за неумения любить людей.
Я вижу этот мир, и мне смешно наблюдать за мальчишками, точащими нарисованные мечи, изучающими гномий язык и торгующими пустотой. Но это еще не совсем то.. . Надо сделать лишь один шаг.. . маленький, совсем маленький шаг чуть дальше. Не любить.

это ложный посыл - созидание оно тоже через борьбу.

это ложный посыл - созидание оно тоже через борьбу.

расскажите это попрыгунчикам.
очень опасный посыл белоленточников.
имел несчстье общаться.

Спор бессмыслен-созидание без борьбы невозможно... Одно не мешает другому,скорее даже-дополняет... Непонимающие это отдельные "борцуны" или созидатели-быстрее других покидают этот мир.. .

Originally posted by почти аноним:

расскажите это попрыгунчикам.

Чистые борцуны,ни разу не созидатели...

расскажите это попрыгунчикам.
очень опасный посыл белоленточников.
имел несчстье общаться.

Вам видимо ближе - "Сила через радость"

Чистые борцуны,ни разу не созидатели...

так и я об этом.
обычно бывает так:
1. созидатель создал
2. апологеты стали с ним бороться.
3. созидатель защищается.

если иначе - крах и разруха.

Originally posted by почти аноним:

с отсутствием навыка созидания.

И одновременно - с желанием получать удовлетворение от сиюминутного процесса, а не от результата.
Нужно иметь большое терпение, чтобы проектировать ракету, которая полетит только через 10 лет. Например, я, работая в НИИ мнс-ом, делал расчеты для НИР, по которым будет построена аппаратура только к концу пятилетки. Но с огромным удовольствием отрывался от этой работы, когда меня посылали в издательский отдел помогать штатным художникам рисовать "Айвазовского" - так называли цветные плакаты с корабликами и самолетиками, на цельных листах ватмана 1200х840 - для докладов в Москву, для сдачи этапов работ, и т.д.
Это давало моральное удовлетворение тем, что результатом порученной работы можно было полюбоваться и оценить прямо здесь и сейчас, а не через пять лет.

Плюс - некоторым нужен адреналин.
Ну какой адреналин может быть, когда точишь резьбу на станке или обсчитываешь дифуравнения в частных производных? То ли дело - разбить витрину или поджечь машину, и при этом не попасться полицейским.. .

Originally posted by Шомпол:

Непонимающие это отдельные "борцуны" или созидатели-быстрее других покидают этот мир...

Первые-по причине своей агрессивности и полного неумения созидать(зато очень хорошо наживать себе врагов).
Вторые-по причине полного отсутствия желания защищать созданное,ибо только созидать и умеют,а жизнь-это не оранжерея с идеальными условиями.. .

Вам видимо ближе - "Сила через радость"

мне ближе "спокойная сила"
свое я отборолся, хочется просто жить.

Psihiatr:

тогда следует уточнить, когда я писал о людях которые борются, не подразумевал сотрудников правоохранительных органов, которых называют борцами с преступностью, потому, что про них можно сказать, что они поддерживают порядок.

да упаси божде я не сотрудник органов.
На работе я инженер, конструирую, созидаю так сказать.
А в хобби греен, правдоруб, руководство СРР до сих пор наверное передергивает от моей фамилии, когда скандал раскрутил в том числе и с подделкой документов.

Originally posted by почти аноним:

Считать себя истиной. Идти сквозь глубину гордым глашатаем правды, брезгливо отряхивая с белых обшлагов грязь людских пороков. Страдать за истину и обличать ложь.

Спасибо, в тему ...

Originally posted by Стрела:

созидание оно тоже через борьбу.

не согласен, поэтому и разделил.

Originally posted by Шомпол:

созидание без борьбы невозможно...

но если только борьба с собственной ленью ...

Originally posted by Шомпол:

Чистые борцуны,ни разу не созидатели...

вот и я об этом.

Стрела:
это ложный посыл - созидание оно тоже через борьбу.

идите на...

проходили...

"мы старый мир разрушим, а потом.. . мы свой мы новый мир построим.. . кто был ничем тот станет всем... "

и уже многократно

Я за поступательное созидание.

Originally posted by Бонк:

Я за поступательное созидание

А я - за возвратно-поступательные движения при созидании

Originally posted by тов.Берия:

А я - за возвратно-поступательные движения при созидании

деятельность на основе условных рефлексов за созидание не считается .. .

"Чтобы зло победило, достаточно чтобы хорошие люди ничего не делали".
А уж через борьбу это или через созидание, имхо, каждый сам выбирает.
Хотя все относительно и неоднозначно. У каждого своя правда.

Originally posted by mmy0462:

А уж через борьбу это или через созидание, имхо, каждый сам выбирает.

вот и появился вопрос выбора, как и почему?
и есть ли у человека реальная возможность выбора?
или это больше зависит от его способностей, возможностей?

Originally posted by Psihiatr:

С чем связано предпочтение той или иной деятельности?

А с чем связан интерес по такой теме?
Вроде же по этой теме есть целые работы, что-то типа "причины девиантного поведения блаблабла".

Originally posted by Бывший:

"причины девиантного поведения блаблабла".

это совсем другое ...

Originally posted by Бывший:

А с чем связан интерес по такой теме?

с желанием понять .. .

С чем связано предпочтение той или иной деятельности?

С особенностями акц.. э-э-э.. . личности.. .

Originally posted by Князь Тишины:

С особенностями акц.. э-э-э.. . личности...

вот это несомненно.

думаю, что желание осудить и заклеймить тоже относится к деятельности "борцунов" .. .

Есть люди, которым нравится создавать, а есть те, которые предпочитают бороться, с чем-то, с кем-то

Встречный вопрос ТС: а всегда ли это у разных людей?
В рамках одной личности это может существовать?

Originally posted by Князь Тишины:

В рамках одной личности это может существовать?

наверное может, но чаще это всё-таки разные люди ...

Человек предпочитающий созидать, творить фактически не имеет желания осуждать, тем более бороться.
а у "борцунов" не хватает сил и времени на созидание, они и так очень заняты .. .

рамках одной личности это может существовать?

Это один человек на разных этапах развития, одно без другого не возможно
Человек который лепит пушку, что б с неё звиздануть как следует, созидатель или борцун?

Мне позиция Шомпола и Обуха ближе....
Создать и доказать...
Это всё часто в рамках сверхценности.. .

Originally posted by Psihiatr:

деятельность на основе условных рефлексов за созидание не считается ...

А если разговор шел не за секс, а за производительный физический труд?
Например, столярные работы по выглаживанию рубанком шероховатой поверхности.. .

А если разговор шел не за секс, а за производительный физический труд?

Дед Фрейд ухмыльнулся.. .

Человек предпочитающий созидать, творить фактически не имеет желания осуждать, тем более бороться

Как сказать...
Иногда создатель борется за свою идею...
Более того,скажу, что борится за своё детище.. .

Originally posted by Obuh:

Человек который лепит пушку, что б с неё звиздануть как следует

конечно создатель.

Originally posted by тов.Берия:

выглаживанию рубанком шероховатой поверхности.. .

надеюсь, что это не является основной целью, а только этапом для создания ... .

Кстати, для меня человек занимающийся БИ и тренирующий других людей, тоже создатель, а не "борцун".

Так созидание, если чего то нового это и есть борьба, старого - рутина.
Но и борьба, если по необходимости, а не с покемонами, это тоже в первую очередь созидание, сначала мыслей, потом теории, потом материального в рамках теории))