http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/ потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14
"Таким образом, можно утверждать, что мощь германской армии была решительно подорвана победоносной Красной Армией на советско-германском фронте. При подавляющем превосходстве в людях и технике, англо-американское командование проявило поразительную нерешительность и неэффективность, можно сказать бездарность, сравнимую с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
но ругать полагается только Сталина, за то что Красная армия в начале войны терпела поражения и отступала, перед внезапно напавшей немецкой военной машиной.
берем в руки калькулятор. Численность МВД в 1953 году 1 095 678 человек. При расстреле миллиарда, каждому надо застрелить примерно по тысяче человек. Поделим на 20 лет = по 50 чел в год, т.е. по человеку в неделю. Если учесть, что в расстрельной команде не более 1% от общей численности, то каждый палач убивает по 16 чел в день. Без выходных, праздников и отпусков.
Yep: "с растерянностью и неподготовленностью советского командования в начальный период войны в 1941-1942 годах."
Но как они бились, например, в июле 41 под Смоленском... Ездили намедни на рыбалку через Духовщину и Белый, где 30-я армия стояла намертво, несмотря на абсолютное превосходство фашистов количественно и технически.. .
Вот потому, что стояли насмерть, потому и потери такие и такой темп отступления. Сначала не умели отступать (научились только под Москвой). Потом не умели наступать...
Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.
Jinn07: Вот потому, что стояли насмерть, потому и потери такие и такой темп отступления. Сначала не умели отступать (научились только под Москвой). Потом не умели наступать...
Где-то читал, что после нашего наступления под Москвой Сталин пообщещал выдергивать ноги из задницы тем командирам, которые будут посылать людей в лобовые атаки на пулеметы и арту.
Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
Originally posted by grurih: А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
отступление и паника-разные вещи Генерал армии Герой Советского Союза П. Н. Лащенко[6]:
Да, были заградительные отряды. Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы на этот счёт, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеского десанта, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были; наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты. Скажу больше, фронт получал пополнение, естественно, необстрелянное, как говорится, пороху не нюхавшее, и заградительные отряды, состоявшие исключительно из солдат уже обстрелянных, наиболее стойких и мужественных, были как бы надёжным и сильным плечом старшего. Бывало нередко и так, что заградотряды оказывались с глазу на глаз с теми же немецкими танками, цепями немецких автоматчиков и в боях несли большие потери. Это факт неопровержимый. Участник войны Левин Михаил Борисович:
Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим:
Многих этот приказ 'отрезвил', заставил опомниться: А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их 'деятельностью'. В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим: После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
Гибкости не хватало. А с другой стороны откуда взяться ей, если с тыла заградотряд ?
Очень все это раздуто про заградотряды... Сколько их должно было быть, что бы исполнять те функции, которые им приписывают либералы? И с каким вооружением они могли позволить себе стрельнуть в отступающие части, что бы их тут-же не пустили на удобрения? Они что - стеной из танков отступающих держали? Основная функция заградотрядов была в сборе отбившихся от своих частей солдат и направлении их либо в свою часть, либо в формировании из них на месте новых подразделений и в затыкании этими подразделениями брешей фронта, зачастую в вместе с теми-же заградотрядами. Кстати, немцы практиковали использование РДГ, переодетых в советскую форму, которые заходили в тыл нашей обороне и при атаке немцев били сзади. Об этом было широко известно, и результат стрельбы с тыла по отступающим подразделениям был бы для такого заградотряда весьма печальным...
grurih: Один хрен командиры очковали отдавать прямой приказ об отступлении. Не поймут верхние товарищи. Проще было наверное положить всё подразделение.
Кто-то очковал, кто-то отдавал, но радиосвязи не было, провода протянуть не успевали, посыльные блудили или не могли пройти к окруженцам... Много было причин...
Jinn07: Кто-то очковал, кто-то отдавал, но радиосвязи не было, провода протянуть не успевали, посыльные блудили или не могли пройти к окруженцам... Много было причин...
По всякому было конечно, и думаю не нам их судить.
недавно прочитал о немецких штрафбатах-оказывается там все жестче было чем у нас. если у нас, после ранения наказание снималось и боец отправлся в обычную часть то у немцев нифига-от звонка до звонка. а насчет загратотрядов.. вот якобы записки немецкого офицера:Вот что писал в обер-лейтенант Курт Штейгер: 'В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения. Поддержанию дисциплины способствовали специальные части (заградотряды)которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели широкие полномочия, в том числе расстреливать без суда'. но как то мне кажется это фэйком или неверным переводом-нигде не встречал больше упоминания о заграндотрядах у немцев,зато немцы очень часто упоминают жандармерию,которая имела право в зоне боевых действий расстреливать без суда и следствия мародеров,паникеров..
когда либерасты кричат о наших штрафбатах и заграноотрядах то почему то умалчивают вот об этом,которого не было у нас почему либерасты молчите?
Перед вторжением на территорию СССР в Германии были созданы 4 эскадрона смерти, имевшие территориальное подразделение. Одна группа должна была действовать в странах Прибалтики, вторая в районах Москвы и Смоленска, третья в предместьях украинской столицы, за последней айнзацгруппой закреплялись южные районы Украины. Каждая группа состояла из айнзацкоманды (место действия глубокий тыл) и зандеркоманды (фактически шли за атакующими войсками вермахта). Общая численность четырех подразделений эскадрона смерти порядка 3 тысяч человек, с учетом техперсонала. По самым приблизительным подсчетам айнзацгруппами за время Великой Отечественной войны на территории СССР было убито свыше миллиона человек. После Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками в 1947 году прошел публичный суд и над рядом представителей эскадронов смерти. По обвинительному приговору 14 из них повесили, двое получили пожизненные сроки еще пятерых осудили к длительным срокам заключения.
21 сентября 1940 был отдан приказ фотографировать полосу территории СССР на глубину до 300 км. В следующем месяце самолёты разведывательной авиации из Aufkl.Gr.(F)Ob.d.L (дальние высотные разведчики верховного командования люфтваффе), находившиеся под командованием оберста Тео Ровеля начали полёты из Краковa и Будапешта, в то время как Aufkl.Gr.(H)Ob.d.L (тактическая разведгруппа верховного командования люфтваффе) производила вылеты с территории Румынии и Восточной Пруссии. Использовались He 111, Do 215В-2, Ju 86Р и Ju 88В. Оперируя на высотах 9000-12000 метров эти самолёты-разведчики первоначально фотографировали приграничные районы, но в отсутствие противодействия (Сталин запретил истребителям перехватывать самолёты-нарушители) они проникали всё глубже, и в феврале 1941 г. достигли линии Мурманск Москва Ростов-на-Дону. Эти данные послужили залогом успеха на начальном этапе вторжения. 15 апреля один «Юнкерс» в плохую погоду приземлился неподалёку от Винницы, экипаж был арестован.
Сталин многих толковых офицеров расстрелял. Тех кто проходил стажировку в Германии свели на говно, вместо того чтобы пользоваться их опытом.
Карты местности были плохими, потому как "воевать будем малой кровью и на чужой земле" и все кто говорили что "ну все-таки надо и карты СССР иметь" рисковали быть расстрелянными. То есть, карты всего что западнее границ СССР были хорошими. А для своей земли карты с крупным масштабом считалось что не нужны. Вот и были слепыми по сути. И без связи.
У немцев крупномасштабные карты нашей земли были, а у нас нет.
Да и "вероломность" нападения это как-то образно. Танки, самолеты, пехота не могут базироваться в такой численности за тысячи километров от границы, и потом "махнуть" за одну ночь, чтобы "под утро" и "вероломно" начать наступление.
И собрали там войска не за один день перед наступлением.
Опять же, Сталин разведке не верил. И то что война уже шла два года не знал?
И вот за всю эту х*ету поплатился народ.
А потом промыли мозги так что "победа деда" стала неотделима от "действий власти". А это разные вещи.
И признавать что Сталин муд*к -- это совершенно не говорит о каком-то неуважении к дедам и их победе.
И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.
А то промыли мозги, что мол выбирай либо такие потери либо поражение. Как-будто другого варианта быть не могло.
Вероломно. Б*я.
Если у вас над головой уже занесли арматурину, то не надо отворачиваться и насвистывать песенку держа руки в карманах. Потому что после того как этой арматуриной вас еб*ут по голове, побеждать в драке будет намного сложнее.
Yep: если он мудак, то ты просто лобковая вошь на тухлой пизде
Ну значит я лобковая вошь на тухлой пизде.
Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву.
С данного дня вы уж будьте любезны признавать везде и всюду что Сталин муд*к. И можете при этом добавлять что я лобковая вошь на тухлой пизде. Мне не жалко. В отличие от вас, мне насрать что вы думаете обо мне, и вы это знаете.
Поэтому непонятно на что вы рассчитывали написав этот пост.
Можно считать что вопрос порешили. Сталин муд*к. Йеп согласен. Оповестите все газеты!
Originally posted by bcc1357: Ради такой исторической справедливости я готов на эту жертву
да какая там справедливость? ты лобковая вошь просто по определению. как может лобковая вошь требовать какой-то там справедливости? она просто не в состоянии осознать такие вещи, а тем более рассуждать о недоступных её пониманию, исторических личностях. да кстати - про какую жертву ты всё время толкуешь? раздавить лобковую вошь - это не жертва, это даже не справедливость - это гигиеническая процедура.
Originally posted by bcc1357: И то что Сталин потом делал, это не отменяет того что он муд*к. И если бы во главе страны был бы не такой муд*к, то деды победили бы без двадцати миллионов погибших.
ошибки были,сталин не был военным.а вопросы к генералитету есть тема о потерях союзников
Супрадин: http://ruskline.ru/analitika/2010/10/05/ocenka_sootnosheniya_poter_na_sovetskogermanskom_i_na_zapadnom_frontah/ потери союзников на западном фронте товарищ оценил как 10 к 24 в пользу немцев,наши потери-10 к 14
Я многократно ранее давал свои собственные выкладки. Могу и повторить, они несложны и лежат на поверхности. Присоединяюсь к 1:1,4, м.б. даже и заметно ниже 1,4. И обусловлено такое соотношение в большей части Катастрофой-41. По Западному Фронту 1:2,4? Вполне возможно. Вспомним Арденны зимой 44-45, вспомним Африку: немцы делали с англосаксами всё, что хотели и как хотели.
Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Грандиозные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.
Ready: Так наши потери регулярно корректировали и корректируют. Что указывает ровно на один факт - никто их толком и не считал.
Всё давно посчитано. Потери РККА и Вермахта 1,3:1, но это с учётом уничтоженных в концлагерях пленных на начальном этапе войны. ЕСли брать чисто боевые потери РККА против Вермахта и союзников немцев - то потери 1:1.
tref7: А какие неудачные операции союзников в Европе вы знаете,камрады? Я только Дюнкерк,и то с долей условности и Маркет гарден чуть позже вГолландии.
Во время взятия берега в Нормандии. Палубная артиллерия отстрелялась неправильно. Там маза что моряки испугались и начали палить слишком с большого расстояния. И много снарядов попало в воду. И как результат, не наделали воронок на пляже, в которых по плану должны были бы прятаться пехотинцы.
Потом пехоте пришлось с большими потерями продвигаться. Из-за того что так см*дачили. Там об этом в школе учат. Прям так и рассказывают на уроках истории, что мол обосрались, отстрелялись с более дальней дистанции, и не проверили что воронки таки есть. И потом туда народ начали отгружать пачками где их немцы косили.
Originally posted by carrier: Странно что там вообще были потери. Европа наверное поставила мировой рекорд по скорости задирания лапок вверх.Англосаксов как всегда лужа спасла. Гранд озные просёры типа Пёрл Харбора, высадки десанта и прочее давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров. И вообще они целую вторую мировую выйграли.
В Европе "победителям" не скем было воевать, разрознены армии, которые сразу не смогли единый фронт организовать, локальные стычки, где немцам удавалось навалять союзничкам, и чем ближе мы были к Берлину тем более организовано немцы сливали им свою территорию, в надежде что союзнички первыми возьмут Берлин, и мы не вставим истинным арийцам пистон по самые помидоры в их столице.
carrier: давно преподносятся как охеренный героизм и нескончаемый источник для блокбастеров
Вот я о чем и писал выше.
Героизм народа и косяки начальства это разные вещи.
Порой чем больше косячит начальство тем больше требуется героизма от народа, чтобы спасти ситуацию. А потом начальство обставляет все так что героизм народа становится неделимым с ними самими. Типа если ты против одного, значит и против второго.
А остальное это лирика. У кого в какую сторону промыты мозги, тот туда и гонит.
