На какую сторону застёгивалась одежда раньше

Originally posted by Pragmatik:

Как смог, так ответил.

Я и так понял. Других аргументов у Вас нет.

Originally posted by Pragmatik:

Это было еще в СССР?

Да.

Вот, о чем я выше и предупреждал: Вы основываете свои выводы всего лишь на порочной практике советских вооруженных сил, когда мотострелки вместо боевой подготовки занимались шагистикой, уборкой картошки и строительством генеральских дач. А комплектование их происходило по остаточному принципу (хуже только в стройбатах).

А ВДВ не зря именовались "элитой" советской армии - ибо они были единственными, чьей подготовкой всерьез занимались, наплевав на все остальные части.

Стоит мотострелкам дать положенные им часы и патроны - и все Ваши аргументы развеются, как дым.

PILOT_SVM:
Не прибедняйся.
Ты хорошо и по делу излагаешь.

Ужас. Там в изложении топикстартера такая дикость и абсурд, абсолютная безграмотность - и такая комплиментарная рецензия.
Не то что академий, здесь и срочная сомнительна. Такое ощущение, что беседуешь с ребенком 12-15 лет. Ужас.

Originally posted by Nick Brake:

Я и так понял. Других аргументов у Вас нет.

Можно и так сказать.
А можно сказать, что вот именно этот вопрос в рамках спора про десант, который, якобы, всегда и везде мгновенно уничтожают, мне просто не шибко интересен. Поэтому мне задали вопрос - я на него ответил сходу, как смог. Если данный ответ показался кому-то неправильным или неверным - да и будет так.

Originally posted by Nick Brake:

Вот, о чем я выше и предупреждал: Вы основываете свои выводы всего лишь на порочной практике советских вооруженных сил, когда мотострелки вместо боевой подготовки занимались шагистикой, уборкой картошки и строительством генеральских дач. А комплектование их происходило по остаточному принципу (хуже только в стройбатах).

Неа.
Вот поэтому я и привел два примера из разных эпох, разных войн и разных ситуаций.
При этом советская армия по большому счету ничем не отличалась от других массовых армий. И у немцев в Великую Отечественную, и у наших "заклятых друзей" массовая армия строилась одинаково. И придурков и преступников везде хватало. Вспомните, хотя бы, как во время Крымской войны в 19 веке бездарно погибла легкая английская конница, состоявшая из цвета английской элиты. Её просто послал на убой пьяный командир. А наши воины англосаксов и положили. Чтоб не ездили англосаксы на другую сторону глобуса искать себе приключений, а вернее - пытаться завоёвывать то, что им не принадлежит.
Кстати, англосаксы про это сочинили стих (а то и песню, не помню точно) и английские детишки в английских школах этот патриотический стих изучают. Что как бы намекает на то, что пропаганда у наших "партнёров" выстроена покруче и похлеще нашей - что советской, что российской. Скажем, много вы знаете школьных стихов про героев Крымской войны? А англосаксы своим детишкам навязывают патриотизьм.
Как и другие англосаксы, которые за океаном обосновались. И все они считают это нормальным, и, более того - очень нужным для государства.

Так что, мы ничем не отличаемся от других, если брать в интегрированном виде, а не искать дифференцированно различия.

tihuana:

Сейчас все брошу и начну разъяснять Вам элементарные вещи.
Если у Вас не хватает знаний и имеются пробелы в образовании - это Ваши проблемы.
Хотя, судя по всему, тут еще и проблемы с апломбом и характером.

Поведение маленького детсадовца, которому воспитательница не дала шоколадку. Н оспорить с воспитательницей обиженный детсадовец наотрез отказался. По причине, что не царское это, видишь ли, дело, спорить с глупыми воспитательницами.

вольгаст:
Да, но было еще как минимум два военных училища где готовили оыицеров для горной пехоты - Орджоникидзовское и Алма-Атинское.
Я сам в юности выступал на соревнованиях по горной подготовке и альпинизму за КСАВО

Ну так про то и речь - с окончанием "времени суровой советской деспотии и даже, местами, оккупацЫи" и обретения бывшими союзными республиками свободы всё это хозяйство осталось в их полном ведении. А РФ осталась с голым ээээ .. . ну, вы сами понимаете.

Так и горы остались там, это я про Тянь-Шань и Памир.

Originally posted by Pragmatik:

А можно сказать, что вот именно этот вопрос в рамках спора про десант, который, якобы, всегда и везде мгновенно уничтожают, мне просто не шибко интересен.

Можно и так сказать.
Значит, просто снимите свой аргумент про то, что мотострелки везде и всегда подготовлены хуже, как будто это какой-то закон природы.
Ибо он Вами не обоснован.

И рассматривайте только конкретные исторические примеры. Я ж не против.. . А причины победы или поражения в них - ищите в конкретных обстоятельствах, а не в несуществующем общем принципе "потому что пехота есть пехота".

вольгаст:
Так и горы остались там, это я про Тянь-Шань и Памир.

Nick Brake:

Значит, просто снимите свой аргумент про то, что мотострелки везде и всегда подготовлены хуже, как будто это какой-то закон природы.

Снять? Даже и не подумаю. Если Вам не нравится мой аргумент - готов к дискурсу с Вами по этому поводу. Вы же можете попытаться доказать обратное - что мотострелки везде и всегда подготовлены лучше ВДВ.

Nick Brake:
Ибо он Вами не обоснован.

Он мной обоснован на протяжении многих постов здесь. Но если эти обоснования не нравятся лично Вам - то это Ваше полное право считать как угодно.

Nick Brake:
И рассматривайте только конкретные исторические примеры.

Я их СРАЗУ же и привёл. И пока что не заметил ни одного, кто бы опроверг приведённые ФАКТЫ. А факты простые - десант далеко не всегда и не везде "уничтожается мгновенно".

Nick Brake:
Я ж не против.. . А причины победы или поражения в них - ищите в конкретных обстоятельствах, а не в несуществующем общем принципе "потому что пехота есть пехота".

Если я не стал тратить время на обоснование чьих-то вопросов - то это говорит о том, что мне просто не хочется тратить на это время. На интересующие меня вопросы я его потратил. И привел обоснования и доводы, которые здесь никто не опроверг. Ибо нельзя опровергнуть исторические факты.

Так что, вот так, как-то.

Originally posted by Pragmatik:

РФ осталась с голым ээээ .. . ну, вы сами понимаете.

Орджоникидзе ныне Владикавказ, РФ же, не?

Originally posted by Pragmatik:

готов к дискурсу с Вами по этому поводу.

Ок. Это может быть интересно.
И для начала договоримся, какой именно тезис обсуждаем.

Как выберу время - напишу подробнее.

Орджоникидзе ныне действительно Владикавказ, но училище расформировано при развале СССР.

Originally posted by tref7:

Орджоникидзе ныне Владикавказ, РФ же, не?

Википедия врет, что это училище расформировано в 1993 году.

Зато она же пишет: "Дальневосточное высшее военное командное училище - единственный в России вуз, где выпускают горных стрелков. Будущие офицеры получают здесь дополнительную специальность - "инструктор по горной подготовке".

Его (Орджоникидзовское общевойсковое) закончили мои одноклассники, с которыми мы ходили в горы и занимались альпинизмом в КСАВО. Я же с братом поступил в артиллерийское училище, но брат все равно попал в горные стрелки. Он там применил свои артиллерийские знания впервые натаскав свой личный состав в стрельбе с закрытых огневых позиций из АГС-17.
Они же будучи офицерами участвовали даже в козлодрании, но так как это групповая игра, то никогда не побеждали, просто показывали свое молодечество в седле.
Горные стрелки участвовали в разделении киргизов и узбеков в Ошских событиях, а затем в Нагорном Карабахе, брат с ротой горных стрелков защищал, на высоте 2 000 метров, армянское село с истинно армянским названием Хачик . Село находится на выступе в сторону Азербайджана, с трех сторон окружено азербайджанскими селами.

По поводу подготовки:служил в разных частях в советское время. Во всех подход в боевой подготовке кардинально отличался, хотя программы были одинаковыми, соответственно и уровень был разным. В ГСВГ на голову выше, например. Не кажется ли вам, что уровень боевой подготовки конкретной части зависит прежде всего от командира и от того, как он ее организует?

tref7:

Орджоникидзе ныне Владикавказ, РФ же, не?

Это конечно. Но были и в Средней Азии.

вольгаст:
Орджоникидзе ныне действительно Владикавказ, но училище расформировано при развале СССР.

Воот.

Nick Brake:

Ок. Это может быть интересно.
И для начала договоримся, какой именно тезис обсуждаем.

Как выберу время - напишу подробнее.

ОК, давайте.

Fat.373:
Не кажется ли вам, что уровень боевой подготовки конкретной части зависит прежде всего от командира и от того, как он ее организует?

Конечно. Но. Если у вас, к примеру, стройбат, или часть связи - то, полагаю, вы не будете возражать насчет того, что боевая подготовка там соответствует специфике части. Вне зависимости от командира. Вы согласны?

tihuana:
Сейчас все брошу и начну разъяснять Вам элементарные вещи.
Если у Вас не хватает знаний и имеются пробелы в образовании - это Ваши проблемы.
Хотя, судя по всему, тут еще и проблемы с апломбом и характером.

Ок. элементарные не надо.
Просто приведите примеры по списку:

1. Приведите примеры десантных операций, когда десант уничтожался "мгновенно".

2. Дайте определение реального противника.
Также - приведите примеры.
Тот факт, что десантная операция ДОЛЖНА планироваться так, чтобы избежать десантирования в районах насыщенных противником - вами как-то учитывается?
Как минимум высадка должна проходить скрытно, и так, чтобы у подразделений было время собраться и занять те или иные позиции или выйти в какую-то точку.

Потом - основная работа десанта - это или диверсионная работа по расстройству тылов или захват и удержание какого-то объекта. Но тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНЫ подойти регулярные части. Иначе сам десант бессмысленнен.

3. Ну вот - вы же сами всё правильно говорите.
Отчего же вывод о "мгновенном уничтожении".
Покажите мне хоть один источник (из военных учебников) где говорится об этом.
Нет ни одного рода войск, который бы уничтожался мгновенно.

4. Ну опять.. . вы напоминаете ограниченно человека, которому кто-то "рассказал" про "десант, который погибает мгновенно", и это произвело такое впечатление на мальчика, что критическое отношение отключилось раз и навсегда.

Третий раз прошу - примеры столкновения с "серьёзным противником" и каких успехов десант не достиг.

Pragmatik:

Конечно. Но. Если у вас, к примеру, стройбат, или часть связи - то, полагаю, вы не будете возражать насчет того, что боевая подготовка там соответствует специфике части. Вне зависимости от командира. Вы согласны?

Согласен, но хорошо подготовленная мотострелковая рота надерет хвост плохо подготовленной ВДВ.

Fat.373:

Согласен, но хорошо подготовленная мотострелковая рота надерет хвост плохо подготовленной ВДВ.

Тоже согласен!

Другое дело - найти плохо подготовленных десантников много труднее, чем плохо подготовленных мотострелков.

Originally posted by Pragmatik:

Изначально написано Fat.373:

Согласен, но хорошо подготовленная мотострелковая рота надерет хвост плохо подготовленной ВДВ.

Тоже согласен!

Другое дело - найти плохо подготовленных десантников много труднее, чем плохо подготовленных мотострелков.

Оказывается, ларчик просто открывался.. .

Fat.373:
По поводу подготовки:служил в разных частях в советское время. Во всех подход в боевой подготовке кардинально отличался, хотя программы были одинаковыми, соответственно и уровень был разным. В ГСВГ на голову выше, например. Не кажется ли вам, что уровень боевой подготовки конкретной части зависит прежде всего от командира и от того, как он ее организует?

У наших офицеров там дач не было: на пенсию там не остаться.

Nick Brake:

Оказывается, ларчик просто открывался.. .

Ларчик не открывался. Его даже никто и не закрывал.

Начал тут что-то писать, спорить с tihuana , потом подумал, а можно ли объяснить столбу, что он сосновый? и всё стер.

Право-лево))

Возможно пальто и пиджаки шили так, что-бы при износе одного запАха, его можно было убрать внутрь.

У моряков бушлаты застегивались и так и эдак. Считается, что зависело от направления ветра в тот момент когда моряк работал на палубе или на такелаже.

GEOSSS:
Право-лево))

Кстати, присмотрелся - похоже, у Товарища Сталина просто двубортное пальто расстегнуто и правая сторона на левую наехала. ТАк бывает в пОльтах и плащах, если их расстегнутыми носить.

Pragmatik:

Кстати, присмотрелся - похоже, у Товарища Сталина просто двубортное пальто расстегнуто и правая сторона на левую наехала. ТАк бывает в пОльтах и плащах, если их расстегнутыми носить.

Возможно двубортная одежда так и шилась.

Ага.