Лёлик_Попов: Задолго до ислямнутости, такие бороды были модны у различных хард-корщиков:
если правильно помню, эту моду среди подобных заложил не кто иной как Антон Шендор Ла Вей По крайней мере, до него не припоминаю.
Хотя.. . Владимир Ильич же! И - тоже знатным был хардкорщиком, как и Лев Давыдович, который, кстати, тоже подобную таскал.
В целом, напрашивается паралллель, что взаимосвязано, по итогам ВМв и последующих мировых событий коммунистические идеи оказали весьма сильное влияние на все молодежные субкультуры вплоть до эры электронной музыки.
С мусульманами понятно, пророк Мохаммед поклялся не сбривать бороды, пока не освободит все земли от неверных. Есть и другие версии. Носят бороду его последователи. При еде касаться усами пищи-харам, то есть грех, их сбривают.
а было одно время в моде в Москве, в начале 10-х как раз. Кавказ такое любил, особенно то поколение ЕГЭ, которое в родных ипенях всё сдало на 146%, и осело в московских общагах. Пневматику в основном, за пояс, и как раз под короткую куртку.
Резко сошло на нет после событий в Бирюлёво, менты стали за такое наказывать как умеют, а умеют они многое.
Originally posted by AllBiBek: макрух же, какой нафиг харам? харам оно только у салафитов, и то не так давно.
А у кого не носились бороды, в древности и средние века? Мне думается поголовно мужское население носило растительность, кто то по религиозным соображениям, а кому то лень брить.
------ Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Originally posted by AllBiBek: а разве не затем, чтобы мусульмане отличались внешне от тех же огнепоклонников, у которых было принято отпускать усы и сбривать бороду?
Есть и такая версия.
Originally posted by AllBiBek: макрух же, какой нафиг харам? харам оно только у салафитов, и то не так давно.
Originally posted by roykin: Может у нас салафитов на улицах развелось?
"маргинальный ваххабизм", вполне себе набирает обороты.
как раз среди молодёжи, у которой всех мозгов - усвоить брошюрку, где всё разжевано и по полочкам (без проверки информации, разумеется), и вокруг которой - желательно! - есть ареол "запретная литература". Им тупо агрессию и амбиции девать некуда, а ценность жизни еще не знают, так как ничего не достигли.
большинство религиозных фанатиков в своей жизни не прочитали до конца ни Коран. ни Библию, ни что там у них в роли основной книги в той религии, религиозными фанатиками которой они являются. Чисто субкультурное явление, там почти всегда акцент идёт на пачку совокупных внешних признаков. Бренды-лейблы-прически-сленг, иногда музыка.
а взаимопроникновение двух молодёжных субкультур - это всегда вычурный внешний вид даже по сравнению с любой из предковых.
Originally posted by Юрий3006: А у кого не носились бороды, в древности и средние века?
да много у кого. Вон, возьми что греческие бюсты, что римские, большинство - безбородые.
римские легионеры, например, не очень охотно носили, как и греческие гоплиты. Оно и понятно, мешает в том шлеме воевать.
весь Древний Восток от первых династий Египта и до Македонского и дальше - это накладная борода как социальный маркер, при том что свою сбривали; взять хотя бы изображения египетских фараонов.
Борода - признак северных варваров. Хотя, у семитов в основном была обязательной, но на то они и семиты.
Греки отпускали бороды когда завершали воинскую службу, и не раньше. Если видишь греческий бюст с бородой - значит пожилой философ либо политик первой величины.
а отгадка простая, скорее всего, тупо профилактика от вшей + в жарком климате под бородой всё преет. Там даже не брили, выскабливали обломком клинка. Бритвенный клинок в погребальном инвентаре - никак не самая редкая находка по античке и дальше вглубь веков.
это у нас тут она зимой горло защищает, у них там зимы малость другие.
еще момент: сходу вспоминается несколько случаев, когда завоеватель начинал отпускать бороды чтобы еще сильнее отличаться от завоеванных. Взять ту же Индию. Или тот же Египет времен владычества гиксосов.
Так в Риме брились я так понимаю тока пидерасты которые хотели выглядеть моложе в глазах своих любовников, не принято быть с голым лицом мужицкому полу. Но в конце концов от лени и разврата и пал.
------ Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.
Originally posted by Юрий3006: Так в Риме брились я так понимаю тока пидерасты которые хотели выглядеть моложе в глазах своих любовников, не принято быть с голым лицом мужицкому полу.
уже расписал чуть выше, добавлю малость: педерастия как таковая в Риме носила преимущественно социальный характер, клиентелла как она есть. Тот кто старше - всегда сверху и всегда в активной роли. Боле высокому по статусу выступить в пассивной роли во время однополого полового акта - это весь Рим ржать будет, причем еще очень и очень долго.
Так что не было там попыток молодиться ради молодых любовников. Мода на бороды ушла, как уже упоминал, после пунических войн, и вернулась только вместе с модой на германское, в конце первого века нашей эры где-то.
единственное известное мне исключение - гладиаторская мода, но там роли отыгрывали, и это вообще отдельная и очень глубокая тема.
Originally posted by tref7: Не хочу вступать в богословские прения, но есть ещё учения св. отцев Церкви, церковная традиция и многое другое. Что, в общем, не противоречит Евангелие.
А не надо вступать. Просто процитируйте соответствующие места хотя бы из пары первоисточников, мне этого будет достаточно.
К примеру: я в курсе, где именно ап. Павел рекомендует единомышленникам не вступать в брак. Есть подобное указание про бороды?
Originally posted by tref7: Акулий зуб в качестве бритвы, далеко не Золинген и даже не Жиллет. Но туземцы бреются.
Ну так я и спрашиваю у Вас: туземцам было чем бриться, а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна? Рыбьи кости для этого годились? Или, может быть, зубы бобра?
Originally posted by Nick Brake: а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна?
обычно как бритву классифицируют обломок ножика или мелкий нож на поясе в кожаном мешочке вместе с кресалом.
зубы бобра использовались как стамеска, не самая редкая находка по тем же вятичам.
но вообще, из самых-самых известных поклонников Перуна осталось весьма детальное описание внешности князя Святослава Игоревича, сделанное Львом Диаконом при встрече оным с императором Цимисхием.
"Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и грёб вместе с его приближёнными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой".
Т.е Святослав скоблил бороду, не трогал усов, и носил оселедец, а возня с ним требует определенного мастерства, т.как это надо периодически выбривать почти весь череп.
А вот вроде эта история про Святослава списана с описания Атиллы кажется. Тут народ целую тему устроил. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=238&start=3275 На последней странице прижизненный портрет Ивана Грозного (с бородой)
arjan: меннониты - христиане немецкого происхождения .
насколько помню, разновидность голландских анабаптистов, размазанная по Голландии, Германии, США, и Польше.
Именно борода - это американские, в Европе за столь показное отращивание оной раньше можно было и в ереси подозреваться, а менонниты иначе как еретиками нигде и не были.
Originally posted by Lopar: списана с описания Атиллы кажется.
насколько помню, Диакон явно подсматривал в Иордана, а Иордан дал мало того что весьма расплывчатое описание, так еще и через сто лет после смерти Атиллы.
впрочем, это не имеет значения. поскольку внешность Атиллы на уровне "цвет глаз-тип прически" Иордан точно не описал.
Из современников описание внешности Атиллы оставил Приск. Дословно уже не помню, но а) там точно не было оселедца и б) Атилла описан как человек, "чья борода тронута сединой".
плюс, весьма подробно гигиенические традиции гуннов описал Аммиан Марцелин, а там у него чётко указано, что мальчикам еще с детства уродовали щеки, чтобы не допустить рост волос.
Именно борода - это американские, в Европе за столь показное отращивание оной раньше можно было и в ереси подозреваться, а менонниты иначе как еретиками нигде и не были.
сейчас большинство их проживает в США и Канаде , огромное количество около 250 тыс человек живет как в 19 веке не пользуясь современными благами .
Originally posted by AllBiBek: Т.е Святослав скоблил бороду, не трогал усов, и носил оселедец, а возня с ним требует определенного мастерства, т.как это надо периодически выбривать почти весь череп.
Спасибо, это уже весьма показательно.
Правда, все-таки это касается князя. А вот брились ли простые крестьяне (и вообще - нижние слои населения)?
с распространением христианства бритва как отдельный инструмент в погребальном инвентаре не то что пропадает, но начинает попадаться намного реже.
но оно и понятно, другая погребальная традиция, т.е уже не снабжали всем чем нужно для комфортного времяпровождения на том свете.
насколько могу судить, военное сословие избыток волос с морды лица всё-таки удаляло: на шлемах той эпохи подбородочный ремень отсутствует. Ну и элементарное предохранение от того, чтобы противник в драке за бороду не схватил, вкупе с тем, что излишняя поросль загораживает зрение.
а вот жреческое сословие бороды носило явно, "опалить волхвам/послам бороды и лицо" - стандартная процедура в ряде житий и хроник.
Nick Brake: Ну так я и спрашиваю у Вас: туземцам было чем бриться, а было ли что-то аналогичное у поклонников Перуна? Рыбьи кости для этого годились? Или, может быть, зубы бобра?
Кузнецы? не, не слыхал. Я могу побрить предплечье ножом, думаю, пришла бы необходимость, и рожу бы тем же ножом оскоблил. )))
Originally posted by AllBiBek: Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос - признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он хмурым и суровым. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамлённым двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближённых только заметной чистотой".
Сколько видел реконструкций внешности и описаний Святослава-вылитый запорожец из Тараса Бульбы. )))
специальные ножницы для подравнивания бороды и усов - это мало того что буржуйская приблуда, они еще и довольно поздние как изобретение. Ренессанс, причем разгар, под занавес рококо. Маленькие для ногтей, что характерно, появились намного раньше, еще в античности.
плюс, при той продолжительности жизни - далеко не всем везло дожить до возраста, когда борода может иметь большой размер. Опять же, эпитет "безусый юнец" в русском языке есть, а вот "безбородый юнец" встречается куда как реже.
а вот бритва для того чтобы череп скоблить - известна очень и очень давно. Именно скоблить, тем железом полноценно бриться раз в неделю - нуегонафиг. Тем более что самостоятельно и без зеркала эта процедура тупо опасна, а те зеркала что были - медные и сербряные - давали весьма нечеткое представление о собственной внешности.
так вот они и жили.
та же эпиляция известна испокон веков и раньше, а вот "интимная бритва" - изобретение прошлого века, причем, если правильно помню, уже послевоенное.
то что бабы стали оголять ноги и выбривать интимные места - это кмк не маркетинг уже, а перевес количества баб над количеством мужчин, мировые войны хорошо так европейскую популяцию проредили, особенно Первая.
а шугаринг интимных зон - это еще первые века до нашей эры, если не раньше. У тех же арабов - традиционный предсвадебный ритуал, который проводит мать дочери.
с поправкой на реалии столетней давности - безволосые интимные места могут быть только признаком проститутки или содержанки.
По крайней мере, до него не припоминаю.
