5 известных фраз, которые на самом деле означают совсем другое или по другому звучат

***Эти фразы известны, пожалуй, всем. Их очень часто употребляют в повседневной речи, даже не подозревая, что смысл этих высказываний с течением времени был искажён.

1. О мёртвых либо хорошо, либо ничего.. . Если быть точным, то древнегреческий поэт и политик Хилон из Спарты, живший в VI в. до н. э., на самом деле сказал 'О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды'.

2. Век живи - век учись Эту фразу можно услышать практически от каждого учителя. Но при этом мало кто знает, что в оригинале она звучала так 'Век живи - век учись тому, как следует жить', а автор этого изречения - Луций Анней Сенека.

3. Цель оправдывает средства Авторство этой фразы принадлежит основателю ордена иезуитов Игнатию де Лойола. В оригинале она звучит так 'Если цель - спасение души, то цель оправдывает средства'.

4. Истина в вине Знаменитое высказывание Плиния Старшего 'Истина в вине'. На самом деле, у фразы есть продолжение 'а здоровье в воде'. В оригинале 'In vino veritas, in aqua sanitas'.

5. Любви все возрасты покорны Эту цитату из 'Евгения Онегина' часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, тогда становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то
Любви все возрасты покорны;
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют -
И жизнь могущая дает
И пышный цвет и сладкий плод.
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мертвой след
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.***

Удивительные метаморфозы.
А кому это надо было.. ?
Но с Пушкиным то поспорить можно. Он только со стороны свои выводы делал.. .

Добавлю.

В здоровом теле - здоровый дух.

"В поисках источника историки отсылают нас к древнеримской эпохе, когда появилась эта фраза-пословица. Правда, тогда она выглядела иначе: 'Mens sana in соrроrе sano - avis rаrа', что означает 'В здоровом теле здоровый дух - редкая удача'. Смысл у римской пословицы был совсем другим, причём прямо противоположным! И в таком виде она вполне соответствовала истине. Считается, что фраза 'пошла в народ' из произведения римского поэта-сатирика Ювенала, который написал: 'Молить надо богов о том, чтобы дух был здоровый в теле здоровом... ' (7-я сатира)". (с)
http://si-sv.com/publ/fraza_v_zdorovom_tele_zdorovyj_dukh/27-1-0-341

Иначе говоря, в оригинале она по смыслу ближе всего к русской поговорке "Сила есть - ума не надо".

Originally posted by Лонжерон:

А кому это надо было.. ?

Originally posted by Nick Brake:

В здоровом теле здоровый дух - редкая удача'

"Сила есть - ума не надо".

Не.. . мне больше "привиделось" "Без 3.14зды, но работящая"

Любви все возрасты покорны Эту цитату из 'Евгения Онегина' часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, тогда становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то

Фокус в том, что эту фразу большинство знает не по тексту поэмы, а по одноименной опере. Где она звучала совсем не так:

Ария Гремина из оперы "Евгений Онегин"

Любви все возрасты покорны,
Её порывы благотворны.
И юноше в расцвете лет, едва увидевшему свет,
И закалённому судьбой бойцу с седою головой.
.. .

Originally posted by Nick Brake:

Ария Гремина из оперы "Евгений Онегин"

Вот ни разу не слушал.

Лонжерон:

Вот ни разу не слушал.

+1
Удивлёт что про "в здоровом теле" не было в первом посте

"Я знаю,что ничего не знаю!"
Из вики:"'Я знаю, что ничего не знаю' (др.-греч. ν ο δα τι ο δ ν ο δα; лат. scio me nihil scire или scio me nescire) - изречение, приписываемое древнегреческому философу Сократу (по свидетельству философа Платона)[1]. Однако, в примечаниях к 'Апологии' издания 1968 года под редакцией А. А. Тахо-Годи это утверждение приписывается Демокриту[2]. В некоторых цитатах встречается в чуть изменённой форме - 'Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого'.---
Замечательно сказано!

"Пению время, и молитве час"
Церковному пению.

Любая кухарка может управлять государством. Мол Ленин это сказал, на самом деле (точность не 100% пишу по памяти) сказал кто-то из древних и более точно она звучит как: "Любая домоуправительница может управлять государством, так как она каждый день ходит на рынок за хлебом" . Мол в курсе цены на хлеб и всех сплетней и чаяней народа.

Originally posted by Стронций:

Любая кухарка может управлять государством. Мол Ленин это сказал,

Кстати, тоже хороший пример.
В действительности он сказал ровно противоположное:

"Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством."

А дальше - про необходимость обучения этому делу:

"Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Кстати, вторая ошибка в этой же фразе - трактовка самого понятия "управление государством". Речь в контексте шла об участии в управлении на уровне местного совета или даже домового комитета. А вовсе не о Госдуме.

Originally posted by Лонжерон:

'In vino veritas, in aqua sanitas'

Нифига там не санитас, там микробы, и все пили вино и пиво чтоб не помереть.

Originally posted by Адепт Астартес:

Нифига там не санитас, там микробы

Ну на городской площади в луже точно есть. А в роднике нету.
Речь про нормальную воду таки, как собирательный образ.
"Вода - колыбель разумной жизни. Я просто возвращаюсь к истокам бытия: получая от этого несказанное удовольствие:"(с)

Originally posted by Лонжерон:

Речь про нормальную воду таки, как собирательный образ.

Вот именно, что нормальная вода была далеко не везде и не всегда. Да и сейчас.. . В городах и на путях, в т.ч. в море. Нормальной воды не было, и хранить долго ее было нельзя. Да и иммунитет был далеко не такой как сейчас - мерли от всего. Потому слабоалкогольное продавали, как сейчас воду в ПЭТ, на каждом шагу, больше пить было нечего. Особенно в европейских городах.

" Пить , будешь - да , не откажусь ", - любого иностра в ступор приведут , как перевести на свой язык . " Не то , что бы - да , но конечно , же - нет ! " , - так же мозг взрывает , учившему язык по учебнику .

"Мы будем энергетическим гарантом Европы", ... "мочить в сортире".

В ступор переводчика-"за песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой".
"Чтобы замок не замок-заперт замок на замок", с детства.

Originally posted by Адепт Астартес:

Вот именно, что нормальная вода была далеко не везде и не всегда. Да и сейчас.. . В городах и на путях, в т.ч. в море. Нормальной воды не было, и хранить долго ее было нельзя. Да и иммунитет был далеко не такой как сейчас - мерли от всего. Потому слабоалкогольное продавали, как сейчас воду в ПЭТ, на каждом шагу, больше пить было нечего. Особенно в европейских городах.

Ну вот к чему это?

"Войны выигрывают не генералы, а приходские священники и школьные учителя".
Бисмарк,кажись... )))

"Если ты такой умный,то почему не миллионер(богатый)".. . Как то услышал эту фразу полностью-"Если ты такой умный,то почему не богатый? А если богатый-то почему такой подонок?".... Как то так по смыслу .. .

Originally posted by Лонжерон:

Ну вот к чему это?

К тому, что изначальная фраза Плиния Старшего содержит ошибку и смущает неокрепшие умы опасной дезинформацией, а потому достойна корректировки. Так что вполне справедливо, что в памяти народа осталась от нее лишь первая половина.

Деньги не пахнут. Говорят, когда в Риме ввели налоги на общественные нужники, кто то из сенаторов сказал именно это.

Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет.
Эта фраза из романа 'Дети Арбата' (1987) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 - 1998). Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: 'Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы'. Позднее, в своем 'Романе-воспоминании' (1997), сам А. Рыбаков писал, что эту фразу он, 'возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал'. Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал'.

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. - М.: 'Локид-Пресс'. Вадим Серов. 2003.

Адепт Астартес:

К тому, что изначальная фраза Плиния Старшего содержит ошибку и смущает неокрепшие умы опасной дезинформацией, а потому достойна корректировки. Так что вполне справедливо, что в памяти народа осталась от нее лишь первая половина.

Вот стопитсот раз не согласен.
И вообще "наша сила в наших плавках".
А вода колыбель жизни и источник здоровья.

В древнем Риме вода была вполне питьевая и качественная, отравой она стала только в средние века.

Originally posted by sergei_0987:

В древнем Риме вода была вполне питьевая и качественная,

Согласен. При той системе водопровода и централизованной канализации, что существовала в Риме, никаких проблем для здоровья с питьевой водой быть не должно.

А хранение питьевой воды в морских путешествиях - это совсем отдельная проблема.

Originally posted by sergei_0987:

В древнем Риме вода была вполне питьевая и качественная, отравой она стала только в средние века

говорят,свинец не добавлял здоровья римлянам

говорят,свинец не добавлял здоровья римлянам

Романовы как то пережили свинцовые трубы 300 лет, да и байки все это про свинец, с моей точки зрения.

Пуля - дура, штык - молодец.

В оригинале фраза Суворова звучала:

'Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля - дура, штык - молодец'.

То есь призыв экономить боеприпасы, ибо могут быть проблемы с поставками новых.

Супрадин:

говорят,свинец не добавлял здоровья римлянам

+1 Для хранения под вино использовались сосуды и ёмкости из свинца, а также кубки для пития.

Nick Brake:
Согласен. При той системе водопровода и централизованной канализации, что существовала в Риме, никаких проблем для здоровья с питьевой водой быть не должно.

Немножко забывая о том, что желоба виадуков обивались свинцом. Который не сильно полезен для здоровья, мягко говоря.

Originally posted by Бонк:

Немножко забывая о том, что желоба виадуков обивались свинцом. Который не сильно полезен для здоровья, мягко говоря.

Правда, сами римляне об этом не знали. Включая и врачей.

Правда, сами римляне об этом не знали. Включая и врачей.

потому жили долго и счастливо)

Originally posted by KOSTYA:

Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля - дура, штык - молодец'.

Очень и очень спорно.

"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой".

Якобы цитата Черчиля.

Originally posted by Nick Brake:

При той системе водопровода и централизованной канализации

Роль водопровода там выполняли фонтаны, откуда и набирали воду для всех нужд, а канализации, тем более централизованной, не было практически нигде. Абсолютно те же самые ночные горшки, сточные канавы, и вычерпываемые раз в месяц общественные нужники.

Originally posted by sergei_0987:

Романовы как то пережили свинцовые трубы 300 лет

Ни разу не попадались по романовскому периоду, ни в столицах, ни в провинциях. Ни воочию, ни в отчётах. Керамические - да, древяные - да, чугунные - о, да! Свинцовых не встречал.

Originally posted by tref7:

кто то из сенаторов сказал именно это.

Император Веспасиан Флавий - своему сыну Титу Флавию в ответ на его возмущение тем фактом, что папа обложил налогами общественные сортиры.

Как следствие, через несколько лет треть Рима выкосила чума, поскольку народ предпочитал гадить бесплатно и где придётся. Явление получило имя собственное, "веспасианова чума"

Свинцовых не встречал.

Читал, итальянцы вместе с кремлем сделали, сам не видел.

На предмет "качественной питьевой воды" в Риме - как раз по мере разрастания города всерьез встала проблема вывоза нечистот. Как следствие, дерьмо просачивалось до грунтовых вод; это обнаружили еще во 2-м веке до Р.Х. Как следствие, воду стали подводить из вне, по акведукам и фонтанам; последние, как ни странно, имели своё начало в кучах щебня, которые аккумулировали воду. Те самые свинцовые трубки, отдельные узлы: так-то бОльшая часть тех труб - банальная керамика, так оно дешевле и не протекает.

Рим не был образцово-показательным в плане гигиены и чистоты. Спасали бани, да, у греков переняли культ чистоты тела. Правда, как обычно не поняли, зачем это было нужно: греки так часто мылись для избежания кожных заболеваний, поскольку имели привычку натирать тело оливковым маслом, дважды в сутки. Ну, и столько же раз сошкребать всё это безобразие с тела. Как следствие, пропотеть пару раз в неделю чтобы тупо открыть поры - было для них жизненной необходимостью.

А вот римляне эту традицию не переняли, все-таки они более суровый народ. Так что тупо пропотевали в термах, окатывались прохладной водой, напяливали тогу, и шли дальше по своим римским делам: смотреть гладиаторские бои, торговать гражданскими правами, выстаивать в очередях за бесплатной едой, и прочее в том же духе.

да просто нагревали в основном, насколько знаю. Предварительно смешав с водой, 1/4.

у них вообще с домашним отоплением были серьезные проблемы: открытый огонь был запрещен (Рим выгорал не раз и не два), так что - максимум угольная жаровня, на ней особо не развернешься. Уголь тоже не дешевый. Печь в многоквартирном жилом доме - роскошь, все печи под отдельным надзором.

Так и жили, горячая еда - по праздникам, основная пища - хлеб и холодные каши.

Задницы подтирали губкой на палке, одна на весь сортир, в плошке с водой отмокала.

Что-то тут традиционная история недоговаривает. Миллионный, якобы, мегаполис, жители которого заняты только гладиаторскими боями...
И сотни лет-демократия. Был, правда, тиран Тарквиний Гордый, но его убил Юний Брут. Через пятьсот с лишним лет появился тиран Юлий Цезарь. Его тоже убил Юний Брут...
Прикинуть бы средний расход воды через все римские акведуки, да посчитать, на сколько жителей хватит.

Originally posted by Zzander:

Миллионный, якобы, мегаполис

Поменьше, но не сильно.

Реконструкция по археологии даёт до семисот тысяч в первом веке до нашей. Это всего. Включая и рабов, и детей: последних всегда было на два порядка больше чем всех взрослых вместе взятых. Мы так обычно и берем за точку отсчёта, семья - это минимум 5 человек, двое взрослых, и трое детей (вышедших из грудного возраста).

Рим в первом веке до нашей был чуть крупнее Вавилона за 500 лет до того, или как две ассирийские Ниневии. На треть больше Александрии Египетской на её пике.

Но так-то да, мне тоже попадалось определение "первый миллионный мегаполис в истории человечества".

Не так уж и много, если вдуматься.