"... 775 лет назад на Чудском озере произошла битва, вошедшая в историю как Ледовое побоище.
Вторая половина XIII века стала временем испытаний для русского народа. Татаро-монгольское иго захватило всю Южную и Среднюю Русь. Чернигов, Киев, Владимир, Суздаль лежали в развалинах, сожженные и разграбленные.
Война Ливонского ландмейстерства Тевтонского (Германского) ордена с Новгородом началась летом 1240 года. К этому времени папа Римский Григорий IX провозгласил второй крестовый поход на Финляндию, а датский король Вальдемар II договорился с магистром объединенного ордена Германом Балком о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов. В июле 1240 года русские разбили шведов на Неве, а месяцем позже Орден начал поход на Русь.
Войска Ордена взяли Изборск и Псков.
Псков достался им без боя: историки полагают, что в то время там господствовала антимонгольская группировка, которая посчитала войска Ордена меньшим злом, чем монголов. За что новгородский князь Александр Ярославович получил прозвище Невский
Заняв Псков, крестоносцы планировали захват Великого Новгорода, Карелии и земель в районе Невы. Новгородское войско под командованием Александра Невского смогло отбить у врагов Псков. Рыцари, собрав большие силы, двинулись на восток. 5 апреля 1242 года две противоборствующие армии встретились на Чудском озере.
Вопрос о месте Ледового побоища поднимался историками неоднократно. В летописях говорилось, что оно произошло 'на Чудском озере, на Узмени, у Воронея камени', но со временем эти названия были утрачены. А учитывая, что битва происходила не на суше, а на льду, она не оставила никаких следов, по которым можно было бы восстановить ее место. Раскопки также не дали результата. По разным версиям, сражение происходило в устье реки Эмайыги, юго-восточной части Чудского озера, на Теплом озере, которое соединяет Чудское с Псковским. Некоторые историки предполагают, что сражение и вовсе происходило на суше - на миниатюрах, изображающих Ледовое побоище, видны оборонительные валы и строения, а между нынешними селами Таборы, Кобылье Городище и Козлово были найдены захоронения средневековых воинов.
'И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди, - описываются события битвы в 'Житии Александра Невского', - Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець четыреста, а пятьдесят руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу'.
Псковская летопись добавляет: '... и Чюди много победи, имь же несть числа, а иных вода потопи... '
Если для русских летописцев Ледовое побоище было практически героическим эпосом, то в немецкой 'Рифмованной хронике' о нем рассказывалось довольно сдержанно: 'С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен'.
Разночтения вполне объяснимы: немцы учитывали лишь полноправных рыцарей, а с каждым из них еще шел отряд оруженосцев, конных сержантов ордена, наемников.
Русские же особой разницы между противниками не видели - раз на коне, значит, рыцарь.
Основную часть войска составляли подневольные эсты - средневековое население современной Эстонии, 'чудь' в русскоязычных источниках. Они были плохо вооружены и не слишком боеспособны. По оценкам историков, общая численность армии составляла до пяти тысяч человек, не более тысячи из которых были профессиональными воинами.
Приемлемых подробных описаний битвы, увы, не сохранилось. Крестоносное войско, вероятно, шло в наступление обычным порядком - стрелки, конница, а за ними ополчение, призванное окончательно добить противника.
Судя по летописям, бой начался с перестрелки, затем в атаку пошла рыцарская конница. Она клином ворвалась в гущу русского войска, где и завязался ожесточенный бой. Это оказалось не лучшим решением - русские ударили по коннице с обоих флангов, зажав ее в тиски. Ополчение бросилось бежать, но было уже поздно - русские развалили остатки строя и преследовали врагов по льду, догоняя и избивая. Поражение было полным.
Историки спорят насчет информации об уходивших под лед немцах - некоторые из них отмечают, что эти данные появились в более поздних источниках, куда, вероятно, просочились из описания битвы 1016 года между Ярославом и Святополком в 'Повести временных лет' и 'Сказании о Борисе и Глебе'.
Одержанная победа позволила на долгое время отсрочить натиск немцев на Восточную Европу.
Новгороду удалось сохранить экономические и культурные связи с европейскими странами, отстоять возможность выхода к Балтийскому морю, защитить русские земли в Северо-Западном регионе.
Возможно, Александр Невский не преследовал сколько-нибудь цельной политической программы, однако эти успехи позволили сдержать напор врагов с запада, дав ослабленной монголами Руси прийти в себя. Поражение означало бы раздел Руси между восточными и западными завоевателями, а национальная самобытность русского народа, скорее всего, была бы уничтожена.
Ледовое побоище неоднократно находило отражение в литературе и кинематографе, где подчеркивалась роль побед Александра Невского в русской истории. В Пскове и близлежащих селах установлены памятники этому полководцу... "
Году так в 97, довелось шарахаться по Швеции и жили мы в Стокгольме в гостинице "Биргер Ярл". Приятно было осознавать, что Шура, в процессе становления Невским, этому самому Биргеру копьем таки в рыло то потыкал. Принимающей стороне, когда об этом, прискорбном для них факте напомнили, было несколько неприятно. Но, промолчали.
Originally posted by zajac34: Послушал Жукова у Гоблина - занимательно.
Кстати рекомендую к просмотру
что же касаемо стартового поста, то редкосное фуфло.
Originally posted by Grossvater: Приятно было осознавать, что Шура, в процессе становления Невским, этому самому Биргеру копьем таки в рыло то потыкал. Принимающей стороне, когда об этом, прискорбном для них факте напомнили, было несколько неприятно.
Вообще никто путём не знает, что там было и кто кому тыкал. Есть свидетельство только с нашей стороны. Потому надо к этому относится настороженно
Originally posted by Or: Есть свидетельство только с нашей стороны.
Есть и с ненашей стороны и в этой теме о нём упомянуто:
Originally posted by СанСаныч69: Если для русских летописцев Ледовое побоище было практически героическим эпосом, то в немецкой 'Рифмованной хронике' о нем рассказывалось довольно сдержанно: 'С обеих сторон убитые падали на траву. Те, кто был в войске братьев, оказались в окружении. У русских было такое войско, что, пожалуй, шестьдесят человек одного немца атаковало. Братья упорно сражались. Все же их одолели. Часть дорпатцев вышла из боя, чтобы спастись. Они вынуждены были отступить. Там двадцать братьев осталось убитыми и шестеро попали в плен'.
Originally posted by Or: Потому надо к этому относится настороженно
Просто надо быть повнимательнее и не читать наискосок.
Originally posted by sergei_0987: Так перебили же всех инакомыслящих, кому писать? Да и что?
По нашему источнику шведы ушли.
Originally posted by Эндюх-м: Просто надо быть повнимательнее и не читать наискосок.
Полностью солидарен.
Originally posted by Or: Есть свидетельство только с нашей стороны.
относилось к
Originally posted by Grossvater: Приятно было осознавать, что Шура, в процессе становления Невским, этому самому Биргеру копьем таки в рыло то потыкал.
т.е. к Невской битве, а не к Ледовому побоищу. собственно это и явно называлось
Originally posted by Or: Про невскую же битву источник один (емнип).
речь то была про то, что 'князь самому королю возложил печать на лице острым своим копьем'. и
Есть свидетельство только с нашей стороны
резонно предположить что оно верное, потому, что:
Биргер в самом деле был меченым. На лице, под глазом, он носил след от серьезной и опасной раны. Современные историки выяснили это при вскрытии его могилы.
Если некому было об этом сообщить с другой стороны, то наверное они умерли.
По сути, церковь его канонизировала за то, что он дважды разбил шведов и немцев и сохранил православие на территории Новгорода, Пскова. И за личные качества конечно.
sergei_0987: По сути, церковь его канонизировала за то, что он дважды разбил шведов и немцев и сохранил православие на территории Новгорода, Пскова. И за личные качества конечно.
Конечно за личные качества . Через 300 лет они гораздо виднее
Originally posted by sergei_0987: Если некому было об этом сообщить с другой стороны, то наверное они умерли.
Ну в целом умерли все участники. Думаю это не оспаривается.
Originally posted by sergei_0987: резонно предположить что оно верное, потому, что:
Я Ельцину отрубил палец. Это моё утверждение(только с моей стороны) и оно резонно потому что пальца у него не было. И обратного он ничего не говорил.. . умер. Сори, конечно. Но надо настороженно ко всему этому относится, ИМХО.
Originally posted by Strelezz: Конечно за личные качества . Через 300 лет они гораздо виднее
Я Вам больше скажу: в РПЦ, по крайней мере сейчас, действует общее правило: не канонизировать людей в течение 50 лет после их смерти. Как раз для того, чтобы было поменьше воспоминаний об их неидеальности и, соответственно, споров о святости.
В экстренных случаях, конечно, батьки ловят конъюнктуру рынка и делают исключение.
Originally posted by Or: Расскажите, что там. Раз вы вдумчиво читали.
Эрнста не читал, но рЭшительно осуждаю!
Да что там было. Налетели на береговой лагерь шведов. Под утро (вроде) Со всей молодецкой удалью. Часовых никто тогда особо не ставил - ночью даже сарацины мирно почивали. Пожгли шатры, посеяли сумятицу среди толерантных. Отжали к кораблям. Добить сил не хватило, мало людишек было под княжьей рукой. Цели достигли - швед уплыл.
К слову, тверские камрады А.Невского не любють, за карательный рейд на Тверь по поручению Орды (тут может чего и напутал, в смысле личного участия Александра).
"Ледовое побоище стало одним из тех событий, которые традиционно воспринимаются как ключевые моменты для понимания прошлого страны. Между тем описание этого сражения современниками и в дальнейшей истории довольно скромно, а миф о Ледовом побоище как поворотном моменте в истории Руси начал складываться только в XX веке, чему немало способствовала политическая ситуация того времени.
Непосредственное обращение к источникам, как правило, разочаровывает непосвященных. Сражение описано в целом ряде древнерусских и западноевропейских источников, что позволяет с определенной точностью восстановить реальный ход событий. Ближе всего по времени к интересующей нас битве стоят рассказы Новгородской I, псковских летописей и Ливонской рифмованной хроники. Величайшая битва предстает в этих ранних памятниках эпизодом если и не вовсе заурядным, то уж во всяком случае никак не судьбоносным. Так, согласно Новгородской I летописи, после изгнания из Пскова крестоносцев, приглашенных туда самими псковичами в 1240 году[2], Александр Ярославич отправился дальше на запад, 'на Чюдь', т. е. вторгся в земли Дорпатского епископства. Здесь он 'пусти полкъ всь в зажития[3]', другими словами, основное войско занялось грабежом и разорением земель эстов, а отряды под командованием Домаша Твердиславича и Кербета 'быша в розгоне[4]', были посланы вперед в качестве дозора и охранения. 'Немци и Чюдь' разбили эти отряды, Домаша убили, 'а инехъ руками изъимаша, а инии къ князю прибегоша в полкъ'. После этого Александр отступил к Чудскому озеру и здесь, 'на Узмени, у Воронея камени' встретил догонявшего его неприятеля. Само описание битвы занимает чуть больше ста слов: 'И наехаша на полкъ Немци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозе полкъ, и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу'[5]. Вот, собственно, и все.
В псковских летописях о битве говорится еще более кратко. Упоминается лишь, что сражение произошло 'на леду', а противников Александр 'овы изби и овы, связавъ, босы поведе по леду'[6]. Псковская III летопись добавляет: 'паде Немец ратманов 500, а 50 их руками изымаше, а Чюдь побеже; и поиде князь по них, секуще 7 верстъ по озеру до Собилицкого берега, и Чюди много победи, имь же несть числа, а иных вода потопи'[7].
Даже в Лаврентьевской летописи, опирающейся в данном случае на великокняжеский свод 1281 года, составленный при сыне Александра, князе Дмитрии, сохранилось совсем скромное описание 'побоища' (что, скорее всего, свидетельствует о реальном значении, которое придавали этому событию ближайшие потомки Александра): 'В лето 6 750. Ходи Александръ Ярославичь с Новъгородци на Немци и бися с ними на Чюдъскомъ езере у Ворониа камени. И победи Александръ, и гони по леду 7 верст секочи их'[8]. После этого не приходится удивляться тому, что в Ипатьевской летописи, отразившей в этой части враждебное Александру галицко-волынское летописание, вообще отсутствуют какие бы то ни было упоминания о 'крупнейшей битве раннего средневековья'.
Источники, появившиеся 'по ту сторону', еще существеннее 'умаляют' масштаб и последствия сражения на Чудском озере.
В ранних памятниках Ледовое побоище уступает не только Раковорской битве, но и сражению на Неве. Достаточно сказать, что описание Невской битвы занимает в Новгородской первой летописи в полтора раза больше места, чем описание Ледового побоища[12]. В Лаврентьевской же -- только перечень подвигов, совершенных дружинниками Александра в устье Ижоры, по числу слов вдвое превосходит интересующий нас рассказ[13]."
полный текст: http://polit.ru/article/2005/04/15/poboitshe/
Обычная пограничная стычка, раздутая идеологией и пропагандой до невесть каких масштабов. Я уж молчу о том, что никакого 2Россия отказалась" не было из-за отсутствия России на тот момент в природе - Русь представляла собой кучку разрозненных и постоянно дробящихся на еще более мелкие княжеств. Не случайно после монголо-татарского нашествия и Александр Ярославич, и Федор Ростиславич Черный с Ордой всячески дружили - осознавали слабость своих княжеств.
ну как же, пограничная, если сами же: "и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ"
по 400 рыцарей и иных бесчисла это же так обыденно
Gets: ну как же, пограничная, если сами же: "и бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глеба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, техъ святыхъ великыми молитвами пособи Богъ князю Александру; а Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ"
по 400 рыцарей и иных бесчисла это же так обыденно
во всем тевтонском и ливонском орденах такого количества рыцарей не было даже половины не было,сотни полторы рыцарей было другое дело что у каждого рыцаря был оруженосец,будущий рыцарь,и сколько-то кнехтов.
Плюс в пределах сотни рыцарей гостей со своими отрядами. Рыцарь тогда был типа тяжелого танка с поддержкой. Если не путаю, папа из Рима призывал тогда всех на сокрушить и все такое,в общем крестовый поход в Финляндию. После поражения шведов, собрали силу по максимуму, что смогли.
Масштабы, конечно не первой мировой. Тогда у князей в войске вполне могло быть сотни три воинов и все. Остальное ополчение при необходимости. Так шведов Александр побил практически без ополчения, в основном своей малой дружиной. А так да, не всероссийское мероприятие) а война Новгорода с двигающимися на восток европейцами.
по 400 рыцарей и иных бесчисла это же так обыденно
Когда Чукотку воевали, чукчи тоже выставили мощное войско, человек 500. По тамошним меркам и времени огромная сила. Если в Новгороде было тыс. 30 населения, то здоровых мужчин годных к войне пара тысяч набралось-бы. Плюс гарнизон остался. На этом фоне 400 убитых и 50 пленных вполне себе результат.
Puschistik: Когда Чукотку воевали, чукчи тоже выставили мощное войско, человек 500. По тамошним меркам и времени огромная сила. Если в Новгороде было тыс. 30 населения, то здоровых мужчин годных к войне пара тысяч набралось-бы. Плюс гарнизон остался. На этом фоне 400 убитых и 50 пленных вполне себе результат.
новгородский городовой полк оценивают в 500-600 человек. это то что город содержал на постоянной основе. у князя личная дружина еще человек 200-300,по тем временам этого вполне хватало немцам трепку задать.у них тоже силы были сопоставимые.
