Тут крайние походу жильцы. Если они за месяц не заплатят - их можно тащить в суд по невыполнению договора. Если договора нет - давай, до свидания. Если есть - тут много вариантов.
Originally posted by Святос: Ст 223 ГК РФ гласит, что право собственности наступает с момента передачи имущества если иное не предусмотрено договором или законом
Наступает. Но вроде бы ни у кого не возникало вопроса когда наступает право собственности. Никто право собственности покупателя не ставит под сомнение - есть оно.
Originally posted by puh14: Тут крайние походу жильцы. Если они за месяц не заплатят
А если заплатят? Жильцы не крайние. Жильцам совершенно похрен кто собственник жилья, они живут по договру найма. И чтобы их выселить надо работать над отношениями из договора найма, а не ДКП. Если договра нет, то ситуация конечно упрощается. А если есть или будет нарисован 2задним числом", то ой.
Так вот это главное. Если в договоре оговорено передача ключей то по факту с даты подписания акта приёмки- передачи. Хоть де- юре раньше. Обычно неделя, две с момента регистрации.
Or: тут стоит отметить что обязанность не является правом со всеми вытекающими. Вот когда наниматель обратиться с требованием (реализует своё право), тогда настанет очередь исполнять обязанность по поддержанию. А пока требования не предъвлено обязанности (субъективной) нет.
А с какой стати-то, ждать, когда обратится? В обязанностях владельца - поддерживать и проч. Именно владельца - без привязки к пользователям, пусть и законным.
в чём главное? Ну допустим право собственности уже у покупателя. Никто не отнекивается. Возможно даже ключи переданы, нельзя и такого исключать. и акт приёмки подписан. И регистрация прошла. и две недели. ВСЁ. Точка. Он собственник.
Какое всё это отношение имеет к договору найма? Он собственник. Дальше что?
Originally posted by DesertGhost: В обязанностях владельца
Обязанность не право. Исполняя обязанность, если вдруг вы решили сами её исполнить хотя никто не требует от вас её исполнения, вы не приобретаете право, например на доступ в жильё.
Originally posted by Святос: И почему договор найма? А вдруг договор безвозмездного пользования есть?
Мы не знаем чего у них есть. может вообще ничего нет. Мы знаем что они там живут и платили за это продавцу. А какие бумаги у них есть мы не знаем. Если у них есть договр найма, то будет вот так. Если ничего нет, то по другому, А если у них есть пока незарегенный но ранее заключенный даже нотариально ДКП на это жильё то будет по третьему.
Сдавал квартиру. Жильцы обурели. Сказал: "Выметайтесь". Ответили: "Обязан за две недели предупредить, а мы с детьми и вообще хрен выселишь". В тот же день пришёл с участковым, благо отношения с ним были хорошие. Разговор короткий и конструктивный: "Договор есть? Нет? Значит, с вещами на выход". Вот здесь был момент очень странный и неприятный- глава семьи, здоровенный мужик, встал на колени и заревел белугой. Натурально заплакал. Возможно, сыграло роль то, что он хоть и русский, но родился и жил в Ср.Азии. Своеобразность менталитета.. . Съехали утром следующего дня.
Originally posted by Святос: В том то и главное квартиросъемщики есть по факту обременением это должно было оговорено было быть в дкп
Не спорю. Должно быть. Продавец негодяй. В рыло ему.. . претензию. Жильцам на все эти разборки пофигу. Если у них есть подтверждённое право по найму. То, кто кому продал , чего он там указал или не указал и почём продал и прочее их не плющит. От того что продавец не указал обременение пострадает ДКП, а не договр найма.
Если не указано обременение то все проблемы по дальнейшему проживанию жильцов на продавце пусть предоставляет им другое жильё до конца договора найма. Покупатель купил чистую квартиру
Originally posted by Святос: И да факт получения денег за сдачу надо ещё доказать а это без расписок или иных документов и фотовидеосъемки ой как трудно
Это вопрос технический из разряда "есть у них договор или нет". Если нет, то и вопросов нет.(или почти нет) А Если есть. Если есть расписки продовца, что он получил оплату за полгода вперёд.
Вопрос же покупателя стоит не о том как ДКП признать недействительным из-за невключения обременения. И не о том как оспорить факт что они платили за жильё.
У него вопрос как выселить. Так вот на него ответ если у них доков нет то ментов звать. А если доки есть, то тут без плясок с бубнами не обойтись будет. И не факт что всё удастся.
Originally posted by Святос: Если не указано обременение то все проблемы по дальнейшему проживанию жильцов на продавце пусть предоставляет им другое жильё до конца договора найма. Покупатель купил чистую квартиру
С какого. Вы нарушаете право третьего не причастного к ДКП лица. Он себе живёт Живёт. Его проживание в адресе гарантировано. С какого он должен перезжать из-за того что два лоха не могут ДКП правильно написать. Собственно и ГК так же говорит. Проблемы эти действительно во многом на продавце, но вомногом и на покупателе ибо грядёт недействительность или незаключенность ДКП.
1. В договоре купли-продажи продавец обычно подписывает, что обременений любого рода квартира не имеет. Автор, у Вас такой пункт есть?
2. Договор не получится "состряпать в пять секунд". Нужно прийти с милицией. Если договора нет, то зафиксировать этот факт и выселять нахер. Если договор есть - вэлком иск в суд к владельцу квартиры. Дел на три секунды.
Originally posted by o.tuk: "Договор есть? Нет? Значит, с вещами на выход".
В целом согласен. Хотя и тут есть варианты. Народ умудряется жить игнорируя судебные решения о выселении и динамя исполнительное производство по ним, но это уже хай-класс.
Originally posted by Шниперсон: 1. В договоре купли-продажи продавец обычно подписывает, что обременений любого рода квартира не имеет. Автор, у Вас такой пункт есть?
Допустим. Это ничего не меняет для жильцов.
Originally posted by Шниперсон: 2. Договор не получится "состряпать в пять секунд".
это образное высказывание.
Originally posted by Шниперсон: Если договор есть - вэлком иск в суд к владельцу квартиры.
Дел? Результат. Признание ДКП незаключенным, возврат денежных средств покупателю взад. причём с временным лагом на судебный процесс. И если совсем неудачно, то с процессом взыскания спущенной по барделям суммы через исполнение.. . годами. В резултате покупатель рискует остаться без недвиги, и с исполнительным листом на руках вместо денег.
В целом согласен. Хотя и тут есть варианты. Народ умудряется жить игнорируя судебные решения о выселении и динамя исполнительное производство по ним, но это уже хай-класс.
Да, хитрожопых нынче навалом. В том случае был ещё вариант с силовым выдворением неизвестными в масках. Но не понадобилось.
Originally posted by дезерт игл: С какого праздника то?
Я пока не задумывался над этим всерьёз, там будет либо незаключка по несогласованному предмету, либо недействительность. Это надо лезть смотреть.
Originally posted by Святос: сли в дкп нет обременения то вызов ментов в моей квартире проживают не знакомые мне люди
Мало ли чего у вас нет в ДКП, это ваши проблемы и того кто вам продал квартиру. Главное чтобы у жильцов был договор найма. И то что они с вами не знакомы собственно никого не удручает.
558 ГК 1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с "законом" право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением.
Отсутствие согласования по обременению отсутствие соглосавания по существенному условию ДКП результат незаключенность. В общем случае.
А как такой вариант - в суд на продавца за упущенную выгоду, мол я хотел за мульон на год сдать квартиру, вот и договор о намерениях подписал. А тут редиска мне такую свинью подложил.
Originally posted by puh14: в суд на продавца за упущенную выгоду, мол я хотел за мульон на год сдать квартиру, вот и договор о намерениях подписал. А тут редиска мне такую свинью подложил.
Допускаю что вы докажете упущенку на миллион. Но продавец же не дурак Незаключка будет один фиг. Квартира вернётся ему, а у Вас будет исполнительный лист на миллион больше по которому вы запросто можете взыскивать годами.
Договор дкп зарегистрирован в Росреестра без обременений, все чисто. Тут только один вариант если в дкп прописан акт приёмки передачи восемнадцатым или позже апреля тогда жильцы могут спокойно дожить здесь
Поймите сударь такое обременение должно было указано в договоре а если нет его то все чисто. И договор признает суд законным по всякому. А если акт приемки передачи первого апреля то и жильцы уезжают до первого апреля куда это проблемы продавца но после подписания акта приёмки передачи все становится в квартире собственностью покупателя и договор найма или не найма утрачивает силу по этому адресу если только не будет заключен с Новым хозяином.
Если не указано. Оно есть, но не указано. Это означает что?.. . По вашему,что оно неправильное или что дкп не правильный? Суд признает дкп незаключенным, не взирая ни на какие регистрации.
Акт первого. Жи собственность у покупателя тоже с первого пускай. А жильцы живут и собираются жить ещё полгода. Что значит проблемы продавца? Жильцы живут, у них нет проблем. Продавец бабки в казино спускает у него нет проблем. Пока неудобства только у покупателя.
Договор найма силы не утрачивает, я ГК уже цитировал по этому поводу. Пост 38
5-4-2017 16:59 558 ГК 1. Существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых проживают лица, сохраняющие в соответствии с "законом" право пользования этим жилым помещением после его приобретения покупателем, является перечень этих лиц с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением. Отсутствие согласования по обременению отсутствие соглосавания по существенному условию ДКП результат незаключенность. В общем случае.
Только вот, к моменту суда жильцы уже уедут это раз. А теперь два У самого дел, при которых бывший собственник ли, члены его семьи ли, или бывшие жильцы по найму с истекшим договором(а перезаключить они его уже не могут, ибо у первого арендодателя уже нет собственности) выселяются через "иск о признании утратившим право пользования" ВСЕ! Если ТС попробует признать договор незаключенным то он будет сам себе злобный Буратино десять раз.
