Guns.ru Talks
мужской разговор
оборона кольского заполярья 1941-1944 ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Lopar
P.M.
4-4-2017 11:42 Lopar
Введение:
ОБОРОНА КОЛЬСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ 1941-1944, действия советских войск, главным образом 14 й армии Карельского фронта, 7 й Воздушной армии и Северного Флота с 29.06.1941 по 07.10.1944 (1195 дней) против Вермахта, Кригсмарине и финских войск на Кольском полуострове, в Северной Карелии, на Баренцевом, Белом и Карском морях.
1941. Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29.06-19.10.1941).
Командование Вермахта рассматривало Заполярье как вспомогательный (хотя и важный) участок Восточного фронта. Германское командование заблаговременно разработало планы боевых операций для горной армии 'Норвегия', дав им кодовые названия: 'Renntier' ('Северный олень', начало 22.06.1941) - овладение районом никелевых рудников в Области Петсамо, проведение мероприятий (строительство дорог и т. п.) для осуществления следующей операции - 'Platinfuchs' ('Чернобурая лисица', начало 22.06.1941+7) - наступление на Порт Владимир, Полярный вдоль арктического побережья до Мурманска. XXXVI армейский корпус Вермахта должен был (по плану 'Polarfuchs' - 'Песец'), выдвинувшись из Рованиеми (Финляндия), где он оказался к 14.06.1941 в результате осуществления морской транспортной операции из Норвегии ('Blaufuchs 2'), взять Саллу, Кандалакшу, затем повернуть на север и, наступая вдоль Кировской железной дороги, соединиться с горнострелковым корпусом 'Норвегия' для взятия Мурманска. Совместные действия германской и финской армий севернее линии Оулу-Беломорск до 05.06.1941 носили кодовое название 'Silberfuchs' ('Серебристая лисица'). Овладеть Кольским полуостровом планировалось за две недели.

В чем отличия:
Уникальные природные условия сделали методы ведения военных действий тут тоже уникальными. Как, например война за перевалы Кавказа соссем не то, что под Ржевом или форсирование Днепра. Так и на Севере. Кроме того уроки Финской войны привели командование к выводу, что комплектовать тут армию надо местными жителями: южанину не только воевать - выжить ту сложно. А это местный менталитет, "повадки" и прочее. Боевые действия стали с одной стороны позиционными, войной укрепрайонов, когда фронт тут встал, а с другой стороны это была война РДГ, которые с обоих сторон. Операция 1944 г по разгрому противника тоже по своему уникальна.
Вот это и хотелось бы обсудить. Приветствуются мнения спецов, учкастников мы наверно не найдем.

п-ф
P.M.
4-4-2017 11:54 п-ф
ну мочилово там было недецкое, но поскольку направление было второстепенное, то по крайней мере у нас наградами народ не баловали.
уникальность разгрома гансов за две недели после трехлетнего противостояния в том, что финики, с которыми к тому времени был подписан мир и договор о сотрудничестве, толкнули своих бывших союзничков в спину, и оне посыпались.
Lopar
P.M.
4-4-2017 12:09 Lopar
Второстепенное направление прикрывало Мурманск - порт ленд-лиза. Так что в нежелании его взять немцев заподозрить трудно. В одной из поморских деревень (Калгалакша) рассказывали, как у них в проливах между островами стоял долго немецкий "сторожевик". Как просочился в Белое море, зачем - неизвестно.
Lopar
P.M.
4-4-2017 12:27 Lopar
Да. Единственное место, где немцы не перешли границу.
п-ф
P.M.
4-4-2017 12:30 п-ф
поскольку служил в тех краях, то встречи с непосредственными участниками тех событий так или иначе входили в план идейно-патриотических мероприятий с л\с. на начало 80х это были еще не старые люди. на вопросы - почему медалек мало - отвечали - см. выше.
а "артефактами" с войны тогда исчо было все завалено. и нашими и гансовскими. в погранполосе минные поля и кладбища вперемешку наши-немцы с крестами и звездочками были в целости.
п-ф
P.M.
4-4-2017 12:33 п-ф
Да. Единственное место, где немцы не перешли границу.

относительно. бо было известно всего о двух пограничных столбах, которые оставались за нами. один в заполярье на участке нашего отряда и второй в карелии - южнее.
Н.Валерич
P.M.
4-4-2017 12:37 Н.Валерич
Бывал , я на МУСТА-ТУНТУРИ .
Сурово там было , если только за трёхразовый проход к перевалу снимали судимости со штрафников .

Осколков на скалах и сейчас на каждом мере по горсти лежит .

п-ф
P.M.
4-4-2017 12:41 п-ф
Сурово там было , если только за трёхразовый проход к перевалу снимали судимости со штрафников .

по рассказам ветеранов - зимой гансы поливали скалы водой, и штурмовые группы ползли по льду. потом наши выбивали гансов и тоже поливали скалы водой... и т.д.
o.tuk
P.M.
4-4-2017 12:43 o.tuk
Читал, что с обоих сторон широко применялись ДРГ.
п-ф
P.M.
4-4-2017 12:44 п-ф
Осколков на скалах и сейчас на каждом мере по горсти лежит .

дорога это бывш взлётка немецкого аэродрома подскока. желтая линия - госграница. полазили там достаточно, но воронки от бомбежки недавно увидел. кто бомбил - хз.
click for enlarge 1000 X 614 171.1 Kb
click for enlarge 1000 X 514 120.5 Kb
Lopar
P.M.
4-4-2017 12:47 Lopar
Да. Южнее, в лесной зоне кое гда была сплошная линия фронта. По реке Верманн, например, а кое где оборона строилась на опорных пунктах- укрепленных сопках. Благо камня для укреплений полно. ДРГ и ходили туда-сюда, пытаясь захватывать эти укрепленные пункты.
п-ф
P.M.
4-4-2017 12:47 п-ф
o.tuk:
Читал, что с обоих сторон широко применялись ДРГ.

дануна. найдите и прочитайте "рейд мурманских партизан". походу они как раз на этот аэродром шли. жесть и жуть.

п-ф
P.M.
4-4-2017 12:50 п-ф
ДРГ и ходили туда-сюда, пытаясь захватывать эти укрепленные пункты.

там зимой нех ловить. снегу выше крышы. а летом комыры и тема покруче чем в "тихих зорях". болота и озера.
и потом - у гансов бетонной хрени было понатыкано в достатке.
click for enlarge 774 X 444  62.7 Kb
Lopar
P.M.
4-4-2017 12:52 Lopar
В детстве школой ездили на места боёв, ещё кости лежали. Так как разминировали в 70-х, всё так и лежало (Кандалакшское направление). Недавно хотели свод от немецкой траншеи привезти и сделать крышу над крыльцом, но не реализовали. Это такая гофрированная полукруглая крыша. До сих пор не ржавая, как и их колючка.
click for enlarge 1707 X 1280 366.7 Kb

Ячейка изнутри на вершине сопочки. Всего их таких 10-15 и на обратном склоне убежище.
click for enlarge 1707 X 1280 475.9 Kb

То же место снаружи. Перед позицией в 100 м гребень и её не видно. Прикрывала дорогу.

п-ф
P.M.
4-4-2017 12:53 п-ф
Кандалакша то карелия.
Gasar
P.M.
4-4-2017 12:54 Gasar
http://www.istpravda.ru/research/4769/
Bond, James Bond
P.M.
4-4-2017 13:02 Bond, James Bond
Lopar:
Второстепенное направление прикрывало Мурманск - порт ленд-лиза. Так что в нежелании его взять немцев заподозрить трудно. В одной из поморских деревень (Калгалакша) рассказывали, как у них в проливах между островами стоял долго немецкий "сторожевик". Как просочился в Белое море, зачем - неизвестно.

они и в Карское просачивались ( немцы в смысле )

Lopar
P.M.
4-4-2017 13:05 Lopar
Originally posted by Gasar:

http://www.istpravda.ru/research/4769/


Тоже хотел это попозже выложить. Видно: железные мужики.
tref7
P.M.
4-4-2017 13:06 tref7
Originally posted by п-ф:

Кандалакша то карелия.


Кандалакша-мурманская обл. А вот Калгалакша, про которую до сих пор не слыхал-Карелия.
В детстве жил в п. Луостари, так даже несмотря на сопливый возраст, помню, что на сопках было море патронов и стреляных гильз.
п-ф
P.M.
4-4-2017 13:07 п-ф
http://www.istpravda.ru/research/4769/

помница тогдашний копарь рассказывал , такой, брутальный - на двух руках полтора целых пальца - чуть не в каждом окопе попадалась гильза с запиской - "прощайте товарищи, умираем , но не сдаемся. фио ". и чо?
- ничо. выкидывали нах. кому оне нужны?
Konstantin124
P.M.
4-4-2017 13:11 Konstantin124
п-ф:
Кандалакша то карелия.

Кандалакша - Мурманская область.

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Lopar
P.M.
4-4-2017 13:53 Lopar
Кандалакша была Карелией до создания Мурманской области.
Gast
P.M.
4-4-2017 14:17 Gast
На Кандалакшском направлении основные боевые действия проходили на рубеже реки Верман. До сих пор поисковики бойцов находят. Хотя по сравнению с другими участками не очень интенсивно воевали. В основном позиционная война. До 1944 года.
Lopar
P.M.
4-4-2017 14:28 Lopar
В 1944 году очень интересно сбили немецкий фронт. Обошли. В школе у нас были шефы естественно местная дивизия, там на экскурсии и рассказывали про боевой путь. В интернете пока не нашел. Попозже раскажу, что помню, если кто не опередит.
Konstantin124
P.M.
4-4-2017 14:38 Konstantin124
Lopar:
Кандалакша была Карелией до создания Мурманской области.

А когда 1-я Конная в Варшаву входила, кисеты с махрой с трупов сдергивали.
На 18 лет коммунисты записали Кандалу в состав Карельской трудовой коммуны. Все остальные 482 года в состав Карелии она не входила.
Географически, Карелия заканчивается по Полярному кругу, а территория к западу от Кандалы называется Лапландия.

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Gasar
P.M.
4-4-2017 14:44 Gasar
На Дискавери, был фильм, типа 10 крутейших героев мира.
Там был эпизод, штурма нашим подразделением, какой то зенитной части вермахта в норвежском море, на острове. Емнип - 88 е зенитки были выставлены как береговая батарея.
Кажется - 3 место по крутости операции.
Не найти теперь вообще
AllBiBek
P.M.
4-4-2017 15:08 AllBiBek
Originally posted by Konstantin124:

Географически


вообще, Иосиф Виссарионович отдавал явное предпочтение чертить границы по этнографическому принципу, не по географическому. А он с географией редко совпадает.

но это он так, баловался. Всё-таки него во главе угла стояли стратегические параметры.

Супрадин
P.M.
4-4-2017 16:47 Супрадин
Originally posted by AllBiBek:

Иосиф Виссарионович отдавал явное предпочтение чертить границы по этнографическому принципу


хз.но своих грузин он явно не обидел
Lopar
P.M.
4-4-2017 16:51 Lopar
Originally posted by Konstantin124:

На 18 лет коммунисты записали Кандал


До революции Архангельская губерния. Есть фото резного креста на берегу речки лесной, - места боёв почти. Там написано что тут утонул такой то кемского уезда Архангельской губернии. Потом была Ленинградская область (вся Мурманская), потом некоторое время Кандалакша входила в Карелию. Граница полуострова идет по реке Нива. Город на правом берегу, Кольский п-в на левом.
Konstantin124
P.M.
4-4-2017 16:54 Konstantin124
Lopar:

До революции Архангельская губерния. Есть фото резного креста на берегу речки лесной, - места боёв почти. Там написано что тут утонул такой то кемского уезда Архангельской губернии. Потом была Ленинградская область (вся Мурманская), потом некоторое время Кандалакша входила в Карелию. Граница полуострова идет по реке Нива. Город на правом берегу, Кольский п-в на левом.

Мне рассказывать, чего там как - не надо. Я в Аллакурти служил.


------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

AllBiBek
P.M.
4-4-2017 16:54 AllBiBek
Originally posted by Супрадин:

не обидел


по итогам - оказал волчью услугу.
стали вечным дотационным регионом с завышенными понтами и привычкой смотреть на прочих свысока, результат известен.
Супрадин
P.M.
4-4-2017 17:14 Супрадин
чисто по памяти
в грузию-ю.осетины,абхазы,в азербайджан-карабах,нахичевань,еще районы с лезгинами,пригородный район-в осетию,казачьи земли-в чиасср(это уже хрущев)..
косяков достаточно наделали с границами
Супрадин
P.M.
4-4-2017 17:17 Супрадин
Originally posted by Gasar:

Там был эпизод, штурма нашим подразделением, какой то зенитной части вермахта в норвежском море, на острове


не борнхольм?хотя чуть не там
AllBiBek
P.M.
4-4-2017 17:25 AllBiBek
Originally posted by Супрадин:

не борнхольм?


неа.

общался с одной датчанкой, чей дедушка там служил, когда наши его культурно так навестили.

немцы там если и рыпались, то в попытке свалить с оного: наш плен их явно не устраивал. На самом острове оборону никто не держал.

п-ф
P.M.
4-4-2017 17:25 п-ф
Я в Аллакурти служил.

в каком полку служыли? в 2201 или в шурупах? а то йа там бывал в командировке.
Lopar
P.M.
4-4-2017 17:38 Lopar
"Граница Карелии по полярному кругу" мда.
Супрадин
P.M.
4-4-2017 17:41 Супрадин
Originally posted by AllBiBek:

немцы там если и рыпались, то в попытке свалить с оного: наш плен их явно не устраивал. На самом острове оборону никто не держал.


только мемуары Рокоссовского прочитал
"Много хлопот доставил нам датский остров Борнхольм, превращенный немецко-фашистским командованием в военно-морскую базу и перевалочный пункт для переброски за границу своих войск, застрявших на косе Хель, в районе Данцигской бухты, и на изолированных плацдармах в Курляндии. Наше предложение командующему немецкими войсками на острове генералу Вутману и его заместителю по морским делам капитану 1 ранга фон Кеметцу о капитуляции было отклонено. Пришлось приступить к высадке десанта.десанта. Две стрелковые дивизии 19-й армии были погружены на корабли. Организацию десантной операции я поручил начальнику оперативного управления штаба фронта генералу П.И. Котову-Легонькову, который действовал совместно с командиром Кольбергской военно-морской базы. Нам всем тоже, конечно, пришлось приложить свои усилия. Впоследствии навалились заботы с обеспечением продовольствием и всем необходимым высаженных на Борнхольме наших войск. Балтийское море было засорено минами, которые ставили и немцы и союзники. Документация отсутствовала, работы по тралению фарватеров только начинались. Каждый рейс к острову был сопряжен с большим риском. На Борнхольме было обезоружено и взято в плен свыше 12 тысяч немецких солдат и офицеров и захвачены большие военные трофеи."
Konstantin124
P.M.
4-4-2017 17:43 Konstantin124
п-ф:

в каком полку служыли? в 2201 или в шурупах? а то йа там бывал в командировке.

В 2201. А вы, как я понял, в 100-м отряде?

Lopar:
"Граница Карелии по полярному кругу" мда.

Так точно. Географически именно так. Административно - как угодно.

------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

Lopar
P.M.
4-4-2017 18:01 Lopar
Бомбить аэродром Алакуртти летали в том числе и наши СБ один из которых разбился о гору Слюдяная (ближний жд - разъезд Червас дорогми на Ковдор). Не перетянул через гору. Не горел.
Там изба есть, ходили туда. Собиратели алюминия всё кроме движков в 90-е скатали в кубы, но так и не вывезли. А можно было конструкцию изцчкать. Рация почти целая.
Gasar
P.M.
4-4-2017 18:05 Gasar
Супрадин:

не борнхольм?хотя чуть не там

а может. собственно суть подвига, наша рдг захватила батарею, простреливавшую фарватер, и из нее загасила соседнюю батарею. в общем убили всех.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
оборона кольского заполярья 1941-1944 ( 1 )