А Н: Мозг страны или клуб про интересам.

Про Академию наук. Когда то она задумывалась именно как мозг, стратегический эксперт. Теперь самостоятельность Академии почти ликвидирована. А что в замен? Сколково? АСИ?

Вот иллюстрация к вопросу.
http://www.nakanune.ru/articles/112752/

Какая, собственно, разница откуда место, принимающее решения, рекрутирует конкретную группу экономистов? Если часть людей во власть мы выбираем, процесс появления там разных 'экспертов' и прочих вообще скрыт для наблюдения. Назначение ан главным 'экспертом' никому не интересно. И не только ан, придание такого статуса любой организации
В советское время ан стояла на вершине пирамиды из массы предприятий и институтов, во вторую очередь тусовка и новых академиков принимали. Сейчас наоборот, а остатки предприятий кусок вкусный

Originally posted by APavel:

В советское время ан стояла на вершине пирамиды

Именно! Чтобы попасть в эксперты нужно было долго доказывать научный уровень. А сейчас разве не так? Степени, список работ, перечень учеников... . В АСИ, В Сколково - не так, знаю примеры.

Но если академики будут не нвыбираться, а назначаться, тогда конечно : придакок.

РА оставить, Н в чистом виде - убрать нафиг, на законодотельном уровне отрегулировать возможность использовать понятие "академия" для отсева прохиндев. Другого там и не надо.

Оно, конечно, функционально и в текущем виде. Например, РАМН.

Но как-то слишком дохрена возможностей использовать аббревиатуру РА для мракобесия. Как классический пример - РАЕН. Хотя, уже мало кто помнит. что как раз РАЕН и задумывалась как "таблетка" от излишней бюрократизации АН СССР. Угу, изначально РАЕН - это геологи, которые хотели заниматься геологией и ничем, кроме неё. Но что-то пошло не так.

В принципе, подозреваю, что время дойдёт.

Вот только опротивляться реорганизации будут в первую очередь как раз учёные из РАН. Ибо привыкли: любая реформа - это только хуже.

А еще учёные умы наивны, как дети. Они там в своём мире, реально. Уровень суждения по ряду вопросов - примерно так школьный.

Моя думает, что вопросы науки в нашей реальности мало беспокоят людей, принимающих решения. Самих учёных да, часть населения по разным причинам. Справедливости ради, если вся академическая наука исчезнет с территории страны большую часть населения это не затронит никак
К вопросу об эксперта - это попадание в академики и вообще получение научной степени требовало длительной работы. Попадание в правительственные эксперты для меня загадка. Т.е. читаешь биографию гражданина, работал там где-то на разных должностях, потом бах правительственный экперт без всякой логики. Как Глазьев, к примеру.

Сейчас часто АН подменяет ВШЭ. Вот пример деятеля оттуда: моделируем промышленное предприятие (в широком смысле). Производственно-экономическая модель. Денежные потоки - всё на высшем уровне. Модель производственной цепочки - в зачатке. Ну можно было бы поспорить о глубине детализации.... . Но ответ: "А кого вообще сейчас интересует производство? Затратная статья. Всё что тут производится можно купить и модель станет моделью трейдинга. Что правильно. Ебеда даже вырастет."

"Пожизненность" академиков конечно анахронизм. В Оборонке (с большой буквы) Генеральный в своё время становился "Генеральным консультантом" с соответствующей зарплатой и почетом. Но без власти - только советы, когда попросят. Смерти в 90 лет в должности Директора института это нонсенс, но не уничтожать же систему вместо модернизации? Как СССР.
Выборность и независимость - ИМХО - краеугольный камень!
Тогда и Академик станет по уровню больше министра, как некоторые в 50-е годы. Может я ошитбаюсь, но Келдыш - все знают, а министров тогдашних... . Ну Славский, ну...

Originally posted by APavel:

большую часть населения это не затронит никак

Затронет лет через 20 . Падением уровня жизни.

Lopar:

Затронет лет через 20 . Падением уровня жизни.

1. Сильно сомневаюсь в существовании такого горизонта планирования
2. КМК, тем кто решает пох

Originally posted by APavel:

Сильно сомневаюсь

Уверен, что горизонта вообще нет. Не хочется в "нытье" скатываться, но именно потому, что у решальщиков" цель украсть и убежать или максимум своего гениального сына пристроить (Иванов, Рогозин последний примеры) и нужна независимость и избираемость. Не имею сведений, но срыв выборов по слухам именно из за того, что уперлись академики двигать "сынков".
Надеюсь кто то подробнее просветит. Для того и тема: потребность в новостях с переднего края.

Законы в думе: вместо научной экспертизы обсуждение на комитетах. Б. спортсмены и деятели культуры эксперты. По делу АН должна давать заключение в вариантами решений. "Поворот северных рек" помните?

Lopar:
Законы в думе: вместо научной экспертизы обсуждение на комитетах. Б. спортсмены и деятели культуры эксперты. По делу АН должна давать заключение в вариантами решений. "Поворот северных рек" помните?

Вы прям как с марса прилетели. Если внедрить независимую экспертизу, то при непрохождении документа с авторами что делать? Если 'внешний' эксперт предложил лучший вариант его кто дальше проталкивать должен? В нашей реальности это будет работать только если эксперты пос ушные и на этом денег поднять можно

Это описание реальности. К сожалению. Следствия - чудесные законы и инициативы "медвежонка" и прочих. А хотелось бы... .

КМК, наш чудный новый мир начался с отмены ответственности некоторых категорий граждан за дела и решения. То, что Вам хочется требует поменять все взад

Закрою до завтра.

Открыл. Велкам.

Originally posted by Lopar:

Академии почти ликвидирована. А что в замен? Сколково? АСИ?

Ага.
Когда только начинали всё это сколково, сразу возникла мысль - нафига огород городить? Зачем новая структура с нуля, если есть Академия Наук?
Так для того это сколково, для чего раздербанивали Единую энергетическую систему.

Кто читал о житие бытие при царе?
Пришли к тому же.
По дружбе или за деньги наградят чем хочешь - званием, мядалькой или орденком, премией и тд.
Пример недавний, когда украденная у народа контора наградила одного сынка мядалькой за добросовестный и многолетний труд!!!
Сынку 25 лет и работает он в той конторе несколько месяцев.

Моя думает, что вопросы науки в нашей реальности мало беспокоят людей, принимающих решения

Потому что капитализм.Наука рассматривается только как дойная корова идей
,а не один из контуров управления-экспертный.

Хотят управлять не как надо а как им выгодно. Но что же? В существующих реалиях ничего не изменить? А как в других развитых странах: Германия, США, Китай, наконец?

Originally posted by Lopar:

Хотят управлять не как надо а как им выгодно. Но что же? В существующих реалиях ничего не изменить? А как в других развитых странах: Германия, США, Китай, наконец?

Вы знаете, но один расстрельный пм с одной пачкой ( 16 там ) может замедлить процесс коррупции, а 10 пачек патронов в верхах её сведут на нет.

Вы знаете, но один расстрельный пм с одной пачкой ( 16 там ) может замедлить процесс коррупции, а 10 пачек патронов в верхах её сведут на нет.

Наивные мечты.

А как в других развитых странах: Германия, США, Китай, наконец?

Все тоже самое.Но сена больше и корову подкармливают.

Originally posted by тимофей17:

может

как показывает опыт Китая, там и пулеметная лента бессильна, даже если одиночными в затылок и за воровство в промышленных масштабах.

Originally posted by AllBiBek:

как показывает опыт Китая, там и пулеметная лента бессильна, даже если одиночными в затылок и за воровство в промышленных масштабах.

Т.е. никто и никаких выводов для себя не делает, а все идут на расстрел?! Расстреляйте в РФ 16 губернаторов и посмотрите на реакцию населения.

Originally posted by тимофей17:

расстрел

Это уже не академические вопросы. Хотя и связаны, как выясняется.

Т.е. никто и никаких выводов для себя не делает, а все идут на расстрел?!

Выводы делают Воровать начинают гораздо тоньше и вовремя валят на Запад

Расстреляйте в РФ 16 губернаторов и посмотрите на реакцию населения.

А зачем?Ну увидим мы в очередной раз мурло человечества и что?

тимофей17:

Вы знаете, но один расстрельный пм с одной пачкой ( 16 там ) может замедлить процесс коррупции, а 10 пачек патронов в верхах её сведут на нет.

В Китае что-то расстреливают и расстреливают.. . То ли ПМ-ов не хватает, то ли патронов, то ли коррупцыя всё никак не кончится...

тимофей17:

Т.е. никто и никаких выводов для себя не делает, а все идут на расстрел?! Расстреляйте в РФ 16 губернаторов и посмотрите на реакцию населения.

Население будет в восторге. Но на место расстрелянных сядут точно такие же. Систему менять надо. В том же Китае сделали постоянною ротацию элиты. У них там есть типа 2-е больших "группировки", которые поочередно становятся у власти.
А коррупцыя - она была, есть и будет. Избавиться от нее так же невозможно, как от преступности. Но можно держать в определенных рамках.

Пример. Умные люди давно уже не воруют. Обогащаются на гос. и муниципальных контрактах. Причем, выполняют по ним работы. Другое дело - как.
Та же плитка. Не успели уложить - а она уже выщербилась. И лежат в наших городах щербатые тротуары. Но деньги уплочены и потрачены.

Originally posted by тимофей17:

Т.е. никто и никаких выводов для себя не делает, а все идут на расстрел?!

"Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог" (ц)

Никогда не задумывались об алгоритме собственных действий на месте любого крупного чиновника? Да хоть и мелкого.

Если человек правильно воспитан, он красть не будет на любом месте. У нас в стране плохо с отбором и продвижением кадров. Биографии депутатов и прочих губеров - обоснование. Все, вся страна работает не по специальности, хотя есть и исключения. Я работаю не по специальности: её больше нет. Премьеров работает юрист-аспирант. Могу ошибаться но не сильно: до Газпрома ДАМ не руководил ничем кроме собственной жены.
Продавщицами - бывшие сборщицы хлопка, продавщицы - руководят департаментами в министерствах.

Originally posted by Lopar:

Если человек правильно воспитан, он красть не будет на любом месте.

Красть - нет, принимать решения, которые поправят в том числе его благосостояние и благосостояние его родных и близких - запросто. Плюс подарки, да.

В Китае кстати немалая часть расстрелянных - как раз за то, что взяли подарок выше определенной стоимости.

нет, принимать решения, которые поправят в том числе его благосостояние и благосостояние его родных и близких - запросто.

И реально это сделать так,что ни один закон не подкапается.Чем выше уровень
чиновника-тем проще.

AllBiBek:

Красть - нет, принимать решения, которые поправят в том числе его благосостояние и благосостояние его родных и близких - запросто. Плюс подарки, да.

Тут надо учесть нюансик.
ИЗНАЧАЛЬНО для гос. служащих были установлены нищенские зарплаты. Когда я был помощником юриста с огромной зарплатой в $140, читал объявление о вакансии начальника отдела в Мингосимуществе с зарплатой аж $100.
Понятное дело - на такие зарплаты идут или совсем никчемыши, или те, кто знает, как конвертировать такое место работы в деньги. То же самое с правоохранителями, судами. Посмотрите. кто там работает...
В той же налоговой зарплаты сотрудников - смешные. Кто идёт? Или те, кто больше никуда, или те, кто знает, как конвертировать это в деньги. То же с чиновниками.

Т.е., система изначально выстроена так, чтобы отсекать от неё нормальных людей.

Те же госзакупки. Мы, юристы, с самого начала говорили, что законодательство о гос. закупках писали или дилетанты, или те, кто очень хорошо понимал, что должно получиться в результате. Ну вот оно и получилось.

Ха! Вспомнил про коррупцыю.
Когда работал начальником юротдела в администрации одного городка, то вызвали нас на повышение квалификацыи в борьбе с коррупцыей. Ехать на другую сторону Области было лень, послал свою сотрудницу. Она приехала оттуда, ржот. Говорит - приехали взрослые солидные люди с разных администрацый. А лекцыю им читали два молодых человека возраста "до 30 лет" - бывшый таможенник и бывшый мент. Ну да, самые лучшие преподаватели против коррупцыи. Ржали всей администрацыей. )))