Guns.ru Talks
мужской разговор
150 лет как продали Аляску ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
п-ф
P.M.
30-3-2017 13:14 п-ф
А как сохранить его и переправить в СПб?

млять. пароходами. по расписанию. аляска была досягаема морским транспортом. в отличии от той же средней азии, где снабжение осуществялось на верблядях.
Flerie
P.M.
30-3-2017 13:17 Flerie
Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,а там не природа,сказка!И жемчуг например можно было-бы культивировать,всё копеечка в бюджет,да что там говорить.. .
Бонк
P.M.
30-3-2017 13:18 Бонк
paradox:
а кто мешает?

попробуйте переправить тонн десять (один камаз) в тех технологиях - на лошадках, средь лесов с лихими людишками, по бурному морю на примитивном кораблике, пираты, чужие военные...
жрать и согреваться надо...
зимой зимовали, обозы шли только летом...
в лучшем случае дорога займёт пару лет.. . может три, или больше.. . или вообще не довезёте.. . может сами сгинете...

пробуйте
потом нам раскажете

alexaa1
P.M.
30-3-2017 13:18 alexaa1
vadja2:
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Согласен абсолютно и полностью....

Империи никогда ни отдают и не продают своих территорий-если расстались с Аляской значит не могли ее держать. Возможно там назревала буза типа того как Америка отделилась от Англии, и самым лучшим выходом было продать территорию-*хоть шерсти клок с паршивой овцы*

Через примерно 20 лет империя опять оперилась и начала расширяться-генерал Скобелев и Средняя Азия

Obuh
P.M.
30-3-2017 13:18 Obuh
там нех копать, потомушто - см. выше. там небыло и нет промышленных запасоф. в отличии от той же Колымы. или платиновых месторождений Чукотки.

да да нифуя там нету

http://www.mineral.ru/Analytics/worldtrend/108/233/index.html

На месторождении Донлин-Крик канадские компании NovaGold Resources Inc. и Barrick Gold Corp., которые владеют им в равных долях, ведут доразведку и в ближайшее время планируют начать строительство горно-обогатительного комбината. Общие запасы (measured+indicated resources) месторождения Донлин-Крик составляют 915,5 т золота, прогнозные ресурсы (inferred resources) - 46,5 млн т руды с содержанием золота 2,31 г/т (107,4 т золота). Таким образом, рудный потенциал месторождения Донлин-Крик составляет почти 1023 т золота. Предполагается, что из руд месторождения будут в течение 22 лет извлекать до 31 т золота в год
Lopar
P.M.
30-3-2017 13:21 Lopar
Передача по радио была про алеутов-"рабочие РАК". В отличие от других азиатов ещё в начале XIX века уже были (и остаются до сих пор) людьми абсолютно русской культуры с эскимосским языком. Очень зажиточные, церковь по воскресеньям, сюртуки, жилетки шляпы, ботинки.... . Даже песенку проиграли - совершенно русская по мелодике, под гармошку.
После русско-японской войны алеуты на Курилах не захотели оставаться с раскосыми япошками в отличие от айнов и переселились на Командоры, где и живут. айнов джапы выпилили.
paradox
P.M.
30-3-2017 13:26 paradox
попробуйте переправить тонн десять

чайные клиперы возили больше и дальше.
paradox
P.M.
30-3-2017 13:27 paradox
Согласен абсолютно и полностью....

вам бы лишь бы все сдать и пить баварское.
Obuh
P.M.
30-3-2017 13:32 Obuh
Бонк:

Это сегодня вы знаете про золотые яйца, с сегодняшним транспортом и технологиями.

А тогда?
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Да его проще отобрать на месте.
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...


да... мат мат мат...
спб каким боком к аляске? царёк с лоточком золото мыть ездил?
аляска русская земля, русские осваивали, с кем хотели торговали, с кем не хотели нафуй слали, как то понимашь справлялись сотни лет без царя то...
Lopar
P.M.
30-3-2017 13:34 Lopar
Пшел.
Lopar
P.M.
30-3-2017 13:37 Lopar
Originally posted by Obuh:

спб каким боком к аляске?


технику, шмотки, оружие пришлось бы всё равно закупать. Ближе - в США. Т.е. экономически стала бы тяготеть к ним.
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 13:38 Pragmatik
Бонк:
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

А зачем в СПб золото отправлять? Достаточно тратить его для обеспечения нужд империи по ту сторону Уральского хребта. Хотя конечно - питерские элиты до золота были очень охочи.

Касаемо сохранить.. . Пример Ост-Индской компании. Всё уже придумано до нас.


Бонк:

Да его проще отобрать на месте.

Для начала на это место надо ещё прийти. И закрепиться там. И попробовать пошариться по той местности.


Бонк:

Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.

И снова - пример Ост-Индской компании. Государство на неё не тратилось. Наоборот, получало с неё ништяки.

Бонк:

У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

Ой ли? Вспоминаем стариииинную пословицу: "Осёл, гружёный золотом, возьмёт любую крепость". (С)

Вспоминаем того же Арманда Хаммера. Пока Америка и прочие страны не признавали СССР, старина Хаммер ну оочень вынгодно сотрудничал с СССР. И нажыл на этом хаароошый капиталецъ...


Lopar
P.M.
30-3-2017 13:42 Lopar
На момент продажи РАК приносила прибыль. К её территориям относились кроме Аляски Курилы, Алеутские, Командорские о-ва, Кадьяк и многие другие. Но при обострении (ГВ) удержалась бы?
alexaa1
P.M.
30-3-2017 13:42 alexaa1
Obuh:

да да нифуя там нету

Скорееевсего нету, потому как надо сравнивать К примеру России ежегодно добывает 200 тонн золота . Из года в год по 200 тонн. И фигли на этом фоне потенциальная ОДНА тысяча тонн?
.
При том что надо еще приводить рентабельность.
Obuh
P.M.
30-3-2017 13:44 Obuh
Lopar:

технику пришлось бы всё равно закупать. Ближе - в США. Т.е. экономически стала бы тяготеть к ним.

каким сша? тудой сша деревня беспортошная. основной рынок сбыта сибирской пушнины и прочего шмурядяка- азия; туркестан, китай, манжурия. в европу доходили крохи.
что было бы потом, пожили бы увидили, но вишь ты импиратор озаботился и нету земельки, ща нонешний остатки рапродаст и на ренту в ниццу на пансион.
paradox
P.M.
30-3-2017 13:47 paradox
Ближе - в США.

каким сша? (дубль)
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 13:47 Pragmatik
Flerie:
Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,

а можно подробностей? а то что-то как-то того.. . не того...
Obuh
P.M.
30-3-2017 13:48 Obuh
корееевсего нету, потому как надо сравнивать К примеру России ежегодно добывает 200 тонн золота . Из года в год по 200 тонн. И фигли на этом фоне потенциальная ОДНА тысяча тонн?

вы внимательно смотрели?
бщие запасы (measured+indicated resources) месторождения Донлин-Крик составляют 915,5 т золота, прогнозные ресурсы (inferred resources) - 46,5 млн т руды с содержанием золота 2,31 г/т (107,4 т золота). Таким образом, рудный потенциал месторождения Донлин-Крик составляет почти 1023 т золота. Предполагается, что из руд месторождения будут в течение 22 лет извлекать до 31 т золота в год

это тока одно месторождение...
про трансаляскинский нефтепровод что то слышали?
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 13:49 Pragmatik
Бонк:

попробуйте переправить тонн десять (один камаз) в тех технологиях - на лошадках, средь лесов с лихими людишками, по бурному морю на примитивном кораблике, пираты, чужие военные...
жрать и согреваться надо...
зимой зимовали, обозы шли только летом...
в лучшем случае дорога займёт пару лет.. . может три, или больше.. . или вообще не довезёте.. . может сами сгинете...

пробуйте
потом нам раскажете


А ЗАЧЕМ?


Это как с типавикингами. которые типа держали типа "путьизварягвгреки". Только когда спрашиваешь - а какие товары типавикинги возили из своих земель в греки, а потом обратно - так вот, какие товары могли иметь экономическую ценность, при этом это должны быть небольшие товары, ибо на лодчонках много не увезешь, и при этом эти товары должны были БЫ делать рентабельным столь дальние вояжи.. . И всё, ответов нету. Потому что просто не существует таких товаров, торговля которыми экономически оправдала бы такие длинные пути доставки сиих товаров.

Так и тут - а зачем везти аляскинское золото в СПб?!? ЧТобы царских родственничков потешить? Это аляскинское золото вполне пошло бы на обустройство самой Аляски, затем - Дальнего Востока, Восточной Сибири, да для того же освоения Средней Азии.

Вот и простой ответ на Ваш вопрос.

Lopar
P.M.
30-3-2017 13:50 Lopar
На сегодняшний день надо плюсовать рыбные запасы Берингова моря и нефть, а также стратегический Берингов пролив и позиции РСД. Но тогда всё это не имело цены. ИМХО: Аляска почти не заселенная предпочтительнее заполненной враждебными племенами Средняя Азия, которую через 20 лен воевал Скобелев. Потом полезли в Манжурию, Корею получив РЯВ. Земля без населения всегда лучше заселенной. Либо затраты на выселение лишних.
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 13:53 Pragmatik
paradox:

вам бы лишь бы все сдать и пить баварское.

+1.

Lopar
P.M.
30-3-2017 13:53 Lopar
Согласен: Запад США тогда был таким же захолустьем с индейцами. Не знаю: ЖД была у них уже восток-запад?
Sobaka1970
P.M.
30-3-2017 13:55 Sobaka1970
Pragmatik:

Более чем!

Но династия романовых решила иначе. Местечковые интересы некоторых членов династии и некоторых представителей тогдашней элитки сделали своё дело. Аляска была продана келейно, тихим междусобойчиком. Причем, Россия не получила в полном объёме даже тех крох, в которые оценили Аляску.

А что-то получили? А то получается не продали, а проиппали.

Pragmatik
P.M.
30-3-2017 13:55 Pragmatik
Lopar:
На момент продажи РАК приносила прибыль. К её территориям относились кроме Аляски Курилы, Алеутские, Командорские о-ва, Кадьяк и многие другие. Но при обострении (ГВ) удержалась бы?

При тогдашней царской династии - вопрос.
Но и американцы не всесильные были. Давно ли было то время, когда именно наличие русской эскадры буквально спасло САСШ от английского морского удара?

Obuh
P.M.
30-3-2017 13:55 Obuh
На сегодняшний день надо плюсовать рыбные запасы Берингова моря и нефть, а также стратегический Берингов пролив и позиции РСД. Но тогда всё это не имело цены.

а как же ворвань по ссылке Бонка? если про тада.
про нефтепровод это типа за сейчас там уже нифуя нету
п-ф
P.M.
30-3-2017 13:56 п-ф
Но при обострении (ГВ) удержалась бы?

млин. вы считать до трёх умеете? РИ в 40е стабилизировала свои финансы введением серебрянного стандарта. в тч за счет уменьшения затрат на вооруженные силы в два раза. что было подано марксом-энгельсом как отсталость РИ. на самом деле серебрянный стандарт позволил РИ быть независимым от золотого стандарта, который де-факто принадлежал Ротшильдам.
Ротшильды в свою очередь замутили крымскую войну для того чтобы дестабилизировать финансовую систему РИ. что и удалось. РИ была вынуждена взять кредит у Ротшильдов в 1864м. в 1867м наступил срок выплат по кредитам. Но в тоже время началось массовое перевооружение по всему миру, спровоцырованное ГВ САСШ. РИ была вынуждена перевооружацца ударными темпами, в первую очередь при прямой помощи САСШ. Что и удалось по оконцовке. в турецкую войну РИ вошла с современным оружыем, имея самый мощный патронный завод в мире. ессно на перевооружение нужно было бабло, которого не было. т.е. аляску продали бы полюбасу.
Sobaka1970
P.M.
30-3-2017 13:57 Sobaka1970
Flerie:
Наши колонии в Австралийской Океании тоже продали тихой сапой уже при коммунистах,чего то никто не возмущается,а там не природа,сказка!И жемчуг например можно было-бы культивировать,всё копеечка в бюджет,да что там говорить...

У СССР были колонии?

Sobaka1970
P.M.
30-3-2017 13:59 Sobaka1970
vadja2:
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Не царь, а император. А во вторых у императоров, похоже, ботинки собственные зассаны были, потому, что ничего держать не могли.

Pragmatik
P.M.
30-3-2017 14:00 Pragmatik
Sobaka1970:

А что-то получили? А то получается не продали, а проиппали.

Тут давеча очередная передача была. Про то, как продавали Аляску. Помнится, говорили, что очень суетился там один член династии романовых. Озвучивались фамилии чиновников - фамилии очень иностранные.. . говорили, сии чиновники были уличены в тесном общении с Британией...

Никаких параллелей из новейшей истории Отечества не возникает?

Lopar
P.M.
30-3-2017 14:06 Lopar
Originally posted by п-ф:

вы считать до трёх умеете?


повежлевее. И имелась в виду ГВ 1917 года.
Yep
P.M.
30-3-2017 14:08 Yep
самое мерзкое в этой истории, что до России за продажу Аляски, дошли какие-то копейки, если вообще дошли


Где деньги, Зин?

Самая главная тайна продажи Аляски заключается в вопросе: "Где деньги?". Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов - из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора. 7 миллионов было переведено в Лондон банковским переводом, а уже из Лондона в Петербург морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом и в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но и это было не последней потерей. Барк 'Оркни' (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично. Скорее всего, золота на "Оркни" не было. Во время поисковой операции оно найдено не было. Куда делось - главная загадка продажи Аляски.

да, на Аляске оказалось не только золото, но и нефть

ссылка не вставляется

Pragmatik
P.M.
30-3-2017 14:12 Pragmatik
Originally posted by Yep:

самое мерзкое в этой истории, что до России за продажу Аляски, дошли какие-то копейки:

Где деньги, Зин?


Про то и разговор. Оценили Аляску в сущие копейки, но и из тех копеек до России дошли гроши.

Pragmatik
P.M.
30-3-2017 14:13 Pragmatik
Вот тут говорят - мол, откудова тогда знали про золото на Аляске?

Знали! Американцы располагали информацией про золото. А раз они знали - местные русские тем более знали.

Pragmatik
P.M.
30-3-2017 14:15 Pragmatik
Lopar:
И имелась в виду ГВ 1917 года.

Задолго до Гражданской у России японцы отняли пол-Сахалина. Ничего, немного обождали - и пришлось вернуть обратно под суверенитет России (СССР).


Yep
P.M.
30-3-2017 14:15 Yep
Pragmatik:

Про то и разговор. Оценили Аляску в сущие копейки, но и из тех копеек до России дошли гроши.

примерно так же в 90-е лохов на деньги кидали, которые машину продать хотели

paradox
P.M.
30-3-2017 14:16 paradox
Но тогда всё это не имело цены

дащас!
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 14:17 Pragmatik
Yep:

примерно так же в 90-е лохов на деньги кидали, которые машину продать хотели

Более удачный пример - приватизация. Когда свои собирали междусобойчик, сами для себя придумывали правила и даже эти правила потом нарушали. Те же залоговые аукционы, на которых крупнейшие предприятия были приватизированы, причем, даже не за свои деньги.


Puschistik
P.M.
30-3-2017 14:31 Puschistik
Во время поисковой операции оно найдено не было. Куда делось - главная загадка продажи Аляски.

Деньги не получены = товар не продан. Аляску нужно вернуть.
Стрела
P.M.
30-3-2017 14:36 Стрела
так купчая у этих есть. никак не заберёшь, другой вопрос, што она же не нафсегда, а на 100 лет продана была?
paradox
P.M.
30-3-2017 14:38 paradox
Аляску нужно вернуть.


вернем. когда ввп свалим.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
150 лет как продали Аляску ( 2 )