Guns.ru Talks
мужской разговор
150 лет как продали Аляску ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Lopar
P.M.
30-3-2017 10:56 Lopar
А могли бы удержать в следующие 100? И стоило ли удерживать?
п-ф
P.M.
30-3-2017 11:24 п-ф
стописят
Lopar
P.M.
30-3-2017 11:27 Lopar
Да, штамп засел: юбилей это 10, 100
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 11:31 Pragmatik
Lopar:
А могли бы удержать в следующие 50?

По документам - да, могли.
Хотя и не просто это было бы. Но с привлечением частного капитала - вполне.
Достаточно вспомнить Ост-Индскую компанию. Нифига не государственная, а вона какие активы и влияние имела.

Lopar:

И стоило ли удерживать?

Более чем!

Но династия романовых решила иначе. Местечковые интересы некоторых членов династии и некоторых представителей тогдашней элитки сделали своё дело. Аляска была продана келейно, тихим междусобойчиком. Причем, Россия не получила в полном объёме даже тех крох, в которые оценили Аляску.

Lopar
P.M.
30-3-2017 11:33 Lopar
В Гражданскую войну отобрали бы.
Alexey Michailovich
P.M.
30-3-2017 11:42 Alexey Michailovich
Lopar:
В Гражданскую войну отобрали бы.

Отчего же Камчатку не отобрали, Приморье не отобрали, Чукотку не отобрали, остававшуюся половинку Сахалина не отобрали?

paradox
P.M.
30-3-2017 11:43 paradox
отобрали бы.

возвращать было б проще.
Lopar
P.M.
30-3-2017 11:46 Lopar
Польшу, Прибалтику, Финляндию отобрали. В Русской Америке жило бы сильно больше народу (Золото!) чем на Камчатке. Получился бы "Остров Крым" под протекторатом американцев. Но возможны варианты.
Lopar
P.M.
30-3-2017 11:47 Lopar
Originally posted by paradox:

возвращать было б проще


Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.
Стрела
P.M.
30-3-2017 11:50 Стрела
Originally posted by Lopar:

А могли бы удержать в следующие 100? И стоило ли удерживать?



да неособо. и так территорий до х.я, а народу них.я. не в коня корм!
п-ф
P.M.
30-3-2017 11:50 п-ф
Но возможны варианты.

ясен пень. не начали бы срочно перевооружаццо в 1868м , то могло и РИ не быть.
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 11:51 Pragmatik
Lopar:
В Гражданскую войну отобрали бы.

А не факт!
До Гражданской вофны эта территория могла бы стать сильным форпостом. А за счёт большой удалённости от Санкт-Петербурга и тамошней питерской элитки на Аляске могло бы быть всё очень по-другому.

Опять же примеры. Гонконг Китаю таки вернули.

Lopar:
Польшу, Прибалтику, Финляндию отобрали. В Русской Америке жило бы сильно больше народу (Золото! Юкон!) чем на Камчатке. Получился бы "Остров Крым" под протекторатом американцев. Но возможны варианты.

Половину Сахалина японцы тоже отобрали. И даже не в Гражданскую, а много раньше. И ничего - вернули обратно. Да, подождать пришлось немножко, это да.

Alex_F
P.M.
30-3-2017 11:51 Alex_F
Originally posted by Lopar:

Юкон!


Ничё что это канада? Ась?
Бонк
P.M.
30-3-2017 11:51 Бонк
Lopar:
И стоило ли удерживать?

А сколько бы это стоило? Не считали?
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 11:53 Pragmatik
Lopar:

Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

Гонконг вернули.

Китаю спешить некуда. Ещё 20 лет назад это было отсталое государство. Сейчас - плацдарм новых технологий. Причем, именно транснациональные барыги и сделали из великой страны сверхдержаву. С громадной армией, причем, хорошо вооружённой. И с населением, которое девать некуда. Т.е., любая война для Китая будет во благо. И новые территории, и народу поубавится. Как ни цинично это может прозвучать. ПОложить на войне несколько миллионов - кто, кроме Китая, сможет это сейчас безболезненно? Ну, разве что, Индия, у них тоже, вроде, миллиард жителей.

Lopar
P.M.
30-3-2017 11:54 Lopar
Заморская территория
Lopar
P.M.
30-3-2017 11:57 Lopar
Originally posted by Бонк:

А сколько бы это стоило?


А сколько?
п-ф
P.M.
30-3-2017 11:57 п-ф
А сколько бы это стоило? Не считали?

а хулэ "считать"? ровно столько, сколько была должна РИ Ротшильдам в 1867 году
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 11:58 Pragmatik
Lopar:
Заморская территория

У Британии по сию пору таких территорий таки есть. Те же Фолкленды. И за них Британия готова воевать как угодно и сколько угодно. Австралия тоже не самостоятельная территория. А уж куда дальше от мелкобритании, чем Аляска от России.

Опять же - вопрос географии. У России был бы свой пролив. И свои полярные моря, которые были бы только российскими водами.

paradox
P.M.
30-3-2017 12:01 paradox
Lopar:

Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

та ни.
как прибалтику

vadja2
P.M.
30-3-2017 12:03 vadja2
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.
Бонк
P.M.
30-3-2017 12:09 Бонк
Lopar:
А сколько?

Ровно столько, чтобы содержать территорию на другом конце света, чтобы на неё не могли покуситься соседи. Т.е. дох.а...

vadja2:
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

вот видите? очевидные вещи.. . это как сегодня Марс содержать против инопланетян...
Obuh
P.M.
30-3-2017 12:10 Obuh
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

царь каким боком к аляске? он ее открывал, осваивал или чё? кепку одел, русских нашел и типа ето моё.. .
Obuh
P.M.
30-3-2017 12:11 Obuh
Ровно столько, чтобы содержать территорию на другом конце света, чтобы на неё не могли покуситься соседи. Т.е. дох.а...

а чё до продажи никто не покушался?
п-ф
P.M.
30-3-2017 12:19 п-ф
вот видите? очевидные вещи...

ага. через некоторое время отжали чуть не всю среднюю азию, и бабки на ея содержание откуда то нашлись. при этом там, в отличии от аляски, нуно было держать войска в боевой готовности протиф талибоф.
paradox
P.M.
30-3-2017 12:20 paradox
Нереально было ее ни удержать, ни содержать.

первый раз слышу, что край, богатый пушниной (и про золото тоже можно было догадаться)- ещё и содержать надо.
да и не посягал никто
Бонк
P.M.
30-3-2017 12:20 Бонк
Obuh:
царь каким боком к аляске? он ее открывал, осваивал или чё? кепку одел, русских нашел и типа ето моё...

Вот пример - см. с 21:21 -24:24



Ворвань нам нужна.. . А вот зачем мне так много воды? Такие большие океаны?
п-ф
P.M.
30-3-2017 12:26 п-ф
и про золото тоже можно было догадаться)

на аляске не было промышленных запасов золота. во время лихорадки его практически фсе сразу и выбрали.
nakss+b
P.M.
30-3-2017 12:31 nakss+b
Lopar:

Как Тайвань Китаю. Не очень то возвращают.

Всему свое время.
"Политика обезьянки" работает лучше любой другой политики.

nakss+b
P.M.
30-3-2017 12:34 nakss+b
vadja2:
Нереально было ее ни удержать, ни содержать. Царь это, в отличии от теперешних воздыхателей, прекрасно понимал.

Это можно назвать еще зассал.
Иметь проблему с курицей несущей золотые яйца, эт надо иметь талант дебила.

Obuh
P.M.
30-3-2017 12:35 Obuh
на аляске не было промышленных запасов золота. во время лихорадки его практически фсе сразу и выбрали.

ну да, потом алиены с нубиру прикопали, что до сих пор все выкопать не могут
п-ф
P.M.
30-3-2017 12:38 п-ф
ну да, потом алиены с нубиру прикопали, что до сих пор все выкопать не могут

там нех копать, потомушто - см. выше. там небыло и нет промышленных запасоф. в отличии от той же Колымы. или платиновых месторождений Чукотки.
Pragmatik
P.M.
30-3-2017 12:42 Pragmatik
paradox:

первый раз слышу, что край, богатый пушниной (и про золото тоже можно было догадаться)- ещё и содержать надо.

+ очень много!!!

paradox
P.M.
30-3-2017 12:49 paradox
на аляске не было промышленных запасов золота.

в 2009 году Аляска повторила свой собственный рекорд добычи, впервые установленный в 1916 году: на территории штата было добыто 24 тонны золота
http://www.golos-ameriki.ru/a/gold-rush-alaska-alex-grigoryev-2010-07-27-99297269/186896.html
п-ф
P.M.
30-3-2017 12:59 п-ф
ключевое слово "промышленные запасы". бо золото и в нерезиновской области добывают. т.е. вопрос в себестоимости добычи, которая может превышать цену самого золота.
paradox
P.M.
30-3-2017 13:03 paradox
ключевое слово "промышленные запасы".

Однако в отличие от начала века, крупнейшими производителями золота являются не удачливые одиночки и не старательские артели - а крупные горнодобывающие компании.
------
они даром работают?
Бонк
P.M.
30-3-2017 13:03 Бонк
nakss+b:
Это можно назвать еще зассал.
Иметь проблему с курицей несущей золотые яйца, эт надо иметь талант дебила.

Это сегодня вы знаете про золотые яйца, с сегодняшним транспортом и технологиями.

А тогда?
Ну, даже добыли вы золотишка. А как сохранить его и переправить в СПб?

Да его проще отобрать на месте.
Или надо на Аляске содержать армию. Которую кормить-одевать надо, оружие и припасы везти им за тридевять земель.
У врагов, что зубы точат на золото, ничего же не прикупишь...

paradox
P.M.
30-3-2017 13:04 paradox
А как сохранить его и переправить в СПб?

а кто мешает?
п-ф
P.M.
30-3-2017 13:12 п-ф
Однако в отличие от начала века, крупнейшими производителями золота являются не удачливые одиночки и не старательские артели - а крупные горнодобывающие компании.
------

круть. тут одно из двух - у мене устаревшая инфо, бо приятель песал кандидатскую по этой теме в конце 90х, или амеры недавно изобрели новую технологию добычи, типа фрекинга, которая нам полюбасу не светит. мимо кассы.
paradox
P.M.
30-3-2017 13:14 paradox
круть.

всё по ссылке, я без отсебятины.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
150 лет как продали Аляску ( 1 )