А вот кстати о психиатрии.

Originally posted by KOSTYA:

Из ваших уст это звучит особо неубедительно.Пмсм

Приятно.

Профессиональные деформации удивляют. У нас главный психиатр реально параноик.

во первых - спид и вич - разные вещи . во вторых имунодифициту может поспособствовать все что угодно - начиная от стресса . в третьих - вирус был создан искусственно . был испытан в африке . его цель - снижение народонаселения . в четвертых - информация о многочисленности людей пораженных спидом - ложь . ее цель , с одновременной привязкой к совокуплению - уменьшить рождаемость . я не удивлюсь если окажется что нагнетение лобируют владельцы производства презервативов .

Psihiatr:
состояния как такое не лечат, лечат всё-таки болезни.

Да ладно. Именно их и лечат.
А собственно паранойя крайне плохо и спорно диагностируется.
Фактичеки устойчивая позиция по любому вопросу может быть трактована в рамках диагноза паранойи.

Originally posted by Гы:

У нас главный психиатр реально параноик.

уже интересно ...
и кто у вас главный психиатр (тихим, вкрадчивым голосом)

Гы:
Профессиональные деформации удивляют. У нас главный психиатр реально параноик.

Кекелидзе что ли? Так не общайтесь с ним.

ХОБО:
во первых - спид и вич - разные вещи . во вторых имунодифициту может поспособствовать все что угодно - начиная от стресса . в третьих - вирус был создан искусственно . был испытан в африке . его цель - снижение народонаселения . в четвертых - информация о многочисленности людей пораженных спидом - ложь . ее цель , с одновременной привязкой к совокуплению - уменьшить рождаемость . я не удивлюсь если окажется что нагнетение лобируют владельцы производства презервативов .

О! Паранойя)))

Originally posted by OCTAGON:

Да ладно. Именно их и лечат.

состояния корректируются, по возможности, а лечить следует всё-таки болезни, лучше диагностированные.

Originally posted by OCTAGON:

А собственно паранойя крайне плохо и спорно диагностируется

да, с этим есть проблемы.. .

Originally posted by OCTAGON:

Фактичеки устойчивая позиция по любому вопросу может быть трактована в рамках диагноза паранойи.

наверное это возможно, но зачем?

вот как я вижу лечение психичски неадекватного состояния .

во первых узнать причину . во вторых снять напряжение от состояния чтоб организм получив передышку сам востановился , в третьих внести причину повсеместно в список первеочередного решения . вплоть до уголовного наказания за создание этой причины . грубо говоря надавил на человека начальник и у того сорвало крышу - наказать начальника по всей строгости . как за доведение до психической болезни .

у меня один лишь вопрос - существует ли формакология - способная снять нагрузку от состояния при этом не делающая человека овощем и не наносящая вреда здоровью ?

если сильно не мутить, а спокойно наблюдать, не делая много лишних движений, то всё проясняется и становится доступным для понимания.

В идеале это так. Однако, такие эксперименты показывают большую проблему, лежащую в основе этой области. Ведущей к, мягко говоря, разного рода издержкам. Эта проблема - всё ещё крайне плохо изученный и объяснённый объект психиатрии - человеческая психика. Это не означает, что психиатрия совершенно не приносит пользы и её нужно отменить. Нет, но пока она в лучшем случае на уровне лечения чумы в 17 веке - проще человека сжечь, чем вылечить.
Самые тяжёлые диагнозы - это, по сути, штамп, который означает одно - специалисты просто не могут это объяснить, а тем более как-то исправить, и называют болезнью, с которой всё ясно - человек сумасшедший, да и всё. Очень простой и удобный перевод в другую категорию. Но вы правы, это свойственно не только психиатрии. Но она всё же занимается самым главным в человеке, поэтому спрос с неё особый.

Psihiatr:
состояния корректируются, по возможности, а лечить следует всё-таки болезни, лучше диагностированные.

Ну да, состояния корректируются, а паранойя заведомо неизлечима)))
Так фигли ж её лечить? Проще уж состояния.

Psihiatr:
наверное это возможно, но зачем?

От жеж!
А как же карательная психиатрия? Хотя там вялотекущая шизофрения доминировала...

OCTAGON:

О! Паранойя)))

вы верите что спидом человек заразился от обезъяны ? а как вирус попал к обезъяне ?

возможно вирус изначально тестировался на обезъянах а потом зараженные обезъяны просто использовались в стратегии навязывания истории происхождения болезни

ХОБО:
во первых - спид и вич - разные вещи . во вторых имунодифициту может поспособствовать все что угодно - начиная от стресса . в третьих - вирус был создан искусственно . был испытан в африке . его цель - снижение народонаселения . в четвертых - информация о многочисленности людей пораженных спидом - ложь . ее цель , с одновременной привязкой к совокуплению - уменьшить рождаемость . я не удивлюсь если окажется что нагнетение лобируют владельцы производства презервативов .

Пмсм вы очень умны.

Originally posted by ХОБО:

вот как я вижу лечение психичски неадекватного состояния .

во первых узнать причину . во вторых снять напряжение от состояния чтоб организм получив передышку сам востановился , в третьих внести причину повсеместно в список первеочередного решения .

есть такие нарушения при которых представленная вами схема работает, но её нельзя признать универсальной.
есть случаи когда организму надо помочь восстановиться.

Originally posted by ХОБО:

у меня один лишь вопрос - существует ли формакология - способная снять нагрузку от состояния при этом не делающая человека овощем и не наносящая вреда здоровью ?

есть, называется, адекватно подобранная терапия.

OCTAGON:

О! Паранойя)))

То что пишет ХОБО называется ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.Запишите себе в блокнотик... может быть со временем и поймете... хотя в вашем случае шансы исчезающе малы

Psihiatr:

есть, называется, адекватно подобранная терапия.

тогда это хорошо .

ХОБО:
вот как я вижу лечение психичски неадекватного состояния .

во первых узнать причину . во вторых снять напряжение от состояния чтоб организм получив передышку сам востановился , в третьих внести причину повсеместно в список первеочередного решения . вплоть до уголовного наказания за создание этой причины . грубо говоря надавил на человека начальник и у того сорвало крышу - наказать начальника по всей строгости . как за доведение до психической болезни .

у меня один лишь вопрос - существует ли формакология - способная снять нагрузку от состояния при этом не делающая человека овощем и не наносящая вреда здоровью ?

Вы неправильно видите.

Неадекватная реакция на проблему - проблема реагируемого, а не тех, кто создает проблему.

Фармакология существует. Знаю людей ведущих полноценную интеллектуальную жизнь вкупе с поддеживающей терапией у психиатра.
Но схемы применения сугубо по назначению и под наблюдением врача.

Психиатрия нужна. Кто думает, что нет, наверное, просто не сталкивался с больными.
Кстати, есть еще и пограничные состояния,
далеко ходить не надо, здесь, на ганзе есть персонажи , всех казнить мечтают. А в Думе Жирик... .

ХОБО:

вы верите что спидом человек заразился от обезъяны ? а как вирус попал к обезъяне ?

возможно вирус изначально тестировался на обезъянах а потом зараженные обезъяны просто использовались в стратегии навязывания истории происхождения болезни

Я об этом вообще не думаю))
Я просто предпочитаю не пользовать обезьян и тех кто с ними ассоциируеется))

Пмсм вы очень умны.

".. . а ведь он мужик неглупый, не смотри, что он дурак!" (с)

OCTAGON:

Вы неправильно видите.

Неадекватная реакция на проблему - проблема реагируемого, а не тех, кто создает проблему.

Фармакология существует. Знаю людей ведущих полноценную интеллектуальную жизнь вкупе с поддеживающей терапией у психиатра.
Но схемы применения сугубо по назначению и под наблюдением врача.

а что создало этого реагируемого который неадекватно реагирует ? причина . родители ? сверстники ? учителя ? - узнать - наказать , сделать так чтоб никогда не повторялось . для этого же нужна психиатрия -нет ?

психиатрия не шарлатанство

Нет, это искреннее желание разобраться в человеке. Кое-что приносящее. Но не так много, как психиатрия старается демонстрировать, вот в чём её главная проблема. На самом деле исследования лишь на подступах к настоящим знаниям, в плане понимания самой биохимии процессов, происходящих в человеческом мозге, а полномочия у психиатрии при этом такие, будто известно уже всё или почти всё. Вот и возникают большие вопросы к обоснованности такого её положения.
На деле же это выливается в наклеивании ничего на самом деле не проясняющих ярлыков, которые имеют огромное значение в обществе, вот что плохо.

Originally posted by Roman Prag:

Эта проблема - всё ещё крайне плохо изученный и объяснённый объект психиатрии - человеческая психика.

наверное поэтому и продолжают её изучать...

Originally posted by Roman Prag:

но пока она в лучшем случае на уровне лечения чумы в 17 веке - проще человека сжечь, чем вылечить.

Вы немного преувеличиваете.

Originally posted by Roman Prag:

Самые тяжёлые диагнозы - это, по сути, штамп,

не совсем так, к тому же я полагаю, что говоря о "тяжёлых" диагнозах, мы говорим о разных болезнях и разных состояниях.

Originally posted by Roman Prag:

Но она всё же занимается самым главным в человеке, поэтому спрос с неё особый.

это, Да.

Originally posted by OCTAGON:

а паранойя заведомо неизлечима)))

так же как гипертония, ревматизм и прочее.

Originally posted by OCTAGON:

А как же карательная психиатрия?

Миф.

Originally posted by OCTAGON:

Хотя там вялотекущая шизофрения доминировала...

те кто хаит этот диагноз просто не понимают шизофрении и не знают.

Миф

Да ладно. Даже если предположить, что психиатры не делали это специально, тем хуже для психиатрии: сама её суть, а суть её - неясность, неопределённость, это объективно так по-крайней мере сейчас - даёт возможность использовать её в самых разных, в т.ч. очень нечистоплотных целях.

ХОБО:
а что создало этого реагируемого который неадекватно реагирует ? причина . родители ? сверстники ? учителя ? - узнать - наказать , сделать так чтоб никогда не повторялось . для этого же нужна психиатрия -нет ?

Для перечисленного психиатрия не нужна.

Originally posted by ХОБО:

для этого же нужна психиатрия -нет ?

нет, не для этого, повторюсь ещё раз, психиатрия нужна для помощи ...

Originally posted by Roman Prag:

На самом деле исследования лишь на подступах к настоящим знаниям, в плане понимания самой биохимии процессов, происходящих в человеческом мозге,

да это так.

Originally posted by Roman Prag:

а полномочия у психиатрии при этом такие, будто известно уже всё или почти всё.

да, ладно, какие там полномочия?

Originally posted by Roman Prag:

На деле же это выливается в наклеивании ничего на самом деле не проясняющих ярлыков, которые имеют огромное значение в обществе, вот что плохо.

это вы о чём?

По-моему, эксперимент показал, что в психиатрии очень легко фальсифицировать диагноз и очень трудно такую фальсификацию опровергнуть. С этим кто-нибудь станет спорить?
Таким образом, психиатрия предоставляет широкие возможности для злоупотреблений - от репрессивной терапии до просто корыстного шарлатанства. А природа человека такова, что если можно жулить, то будут жулить. Ergo в психиатрии полно жулья.

ХОБО:

а что создало этого реагируемого который неадекватно реагирует ? причина . родители ? сверстники ? учителя ? - узнать - наказать , сделать так чтоб никогда не повторялось . для этого же нужна психиатрия -нет ?

ошибка психиатрии в том что она занимается проблемой частных случаев - не работая над решением причины возникновения пролемы как таковой .

война - это когда до победного конца . до полного уничтожения врага . а когда врага оставляют в живых да еще и возвращают завоеванное у него - это не война - это бизнес . я не люблю медиков именно за то что они не желая воевать занимаются бизнесом при этом обладают социальным статусом воюющих . это вопиющая несправедливость .

да, ладно, какие там полномочия?

Назвать человека невменяемым и сравнять в правах с собакой - конечно, какие это полномочия, о чём вы
И заметьте, это касается одной только диагностики, даже не упоминая о возможности сделать из человека уже настоящего овоща, взявшись за его лечение.

это вы о чём?

Всё о том же - о диагнозах, за которыми на самом деле стоит лишь одно - полное непонимание того, что клеймится болезнью. Непонимание процессов, причин и следствия. До настоящего понимания ещё очень далеко, и вам это прекрасно известно.

Psihiatr:
так же как гипертония, ревматизм и прочее.

Угу. И это не значит, что следует игнорировать супутствующие синдромы.

Psihiatr:
Миф.

Да бросьте. Было и есть. Хотя и не в тех масштабах как пели некоторые.

Psihiatr:

те кто хаит этот диагноз просто не понимают шизофрении и не знают.

Я не хаю. Я удивляюсь. Вместе с ВОЗ))

А просветите, кстати. Вдруг уверую)

Originally posted by Roman Prag:

сама её суть, а суть её - неясность, неопределённость, это объективно так по-крайней мере сейчас -

Всё не так .. .

Originally posted by mihasic:

Ergo в психиатрии полно жулья.

и организаторы этого эксперимента хорошо это продемонстрировали собственным примером.

Originally posted by mihasic:

в психиатрии очень легко фальсифицировать диагноз и очень трудно такую фальсификацию опровергнуть. С этим кто-нибудь станет спорить?

это не так легко, но действительно возможно.

Originally posted by mihasic:

А природа человека такова, что если можно жулить, то будут жулить.

если это так, то психиатрия тут не при чём.

Roman Prag:
Назвать человека невменяемым и сравнять в правах с собакой - конечно, какие это полномочия, о чём вы
И заметьте, это касается одной только диагностики, даже не упоминая о возможности сделать из человека уже настоящего овоща, взявшись за его лечение.

А кто, стесняюсь спросить, должен определять вменяемость?

А кто, стесняюсь спросить, должен определять вменяемость?

Чего вы стесняетесь? Психиатрия. Но это не значит, что у неё всё в порядке и вопросы к ней необоснованны - обоснованны более чем.

Roman Prag:

Всё о том же - о диагнозах, за которыми на самом деле стоит лишь одно - полное непонимание того, что клеймится болезнью. Непонимание процессов, причин и следствия. До настоящего понимания ещё очень далеко, и вам это прекрасно известно.

Ага. Сугубо по внешним проявлениям. Не понимая сути.
Так что ежели будете рассказывать доктору о своих галлюцинациях, не надейтесь, что он вам потом поверит, что вы просто пошутили.
И хуже того, он запишет ваше выздоровление в свой актив))

Originally posted by ХОБО:

ошибка психиатрии в том что она

Класс!

Originally posted by Roman Prag:

Назвать человека невменяемым и сравнять в правах с собакой - конечно, какие это полномочия, о чём вы
И заметьте, это касается одной только диагностики, даже не упоминая о возможности сделать из человека уже настоящего овоща, взявшись за его лечение.

по моему вы пишите о том, что очень плохо знаете или не знаете вовсе.

Originally posted by OCTAGON:

А просветите, кстати. Вдруг уверую)

не, я не просветитель.

Originally posted by OCTAGON:

Так что ежели будете рассказывать доктору о своих галлюцинациях, не надейтесь, что он вам потом поверит, что вы просто пошутили.

Да, вопросов будет много .. .

Roman Prag:
Чего вы стесняетесь? Психиатрия. Но это не значит, что у неё всё в порядке и вопросы к ней необоснованны - обоснованны более чем.

Есть вопросы - задавайте.
А психитария работает как умеет.
Вот недавно вроде шизофрению научились объективно диагностировать - на томографе, а не по ощущениям доктора.

Psihiatr:
не, я не просветитель.

Ну а ежели совсем тезисно?

по моему вы пишите о том, что очень плохо знаете или не знаете вовсе.

Это то, о чём доподлинно известно неспециалистам. Удивительно, что вы отрицаете возможность добросовестной ошибки, вероятность которой непомерно высока именно из-за плохой изученности объекта психиатрии, что вы сами легко признаёте.