Guns.ru Talks
мужской разговор
О маслинах и соцсетях.. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Русич
P.M.
22-3-2017 23:34 Русич
"Вы когда-нибудь задумывались над тем, что такое революция? Что она несет для определенных социальных групп?
Причем речь идет о любом типе революции - будь то социальная, национально-освободительная или любая другая.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.
В революции всегда участвуют две разномасштабные группы: условные организаторы и условные исполнители. Исполнителей всегда на порядок больше, нежели организаторов. Все сливки достаются, естественно, организаторам, а исполнителям чаще всего достается другой продукт: в ХХ веке этим продуктом были маслины, если вы понимаете, о чем я.

Обычно это были 7,62 маслины, но иногда попадались и 9 маслины, и 6,35 маслины - Браунинг М1900 был в чести у многих персонажей. И самое смешное, что маслины исполнителям раздают не только противостоящие силы, но и, казалось бы, "свои" - то есть организаторы. Судьба "старых большевиков" как бы намекает - равно как и судьба Робеспьера, хотя тому досталась не маслина, а гильотина.

Да и организаторам, чаще всего, приходится несладко.
Особенно печальна судьба тех революционеров, кто повелся на концепцию "мы против", но не понял (или не увидел) концепцию "мы за". То есть, конечно, люди очень охотно собираются "против" кого-нибудь, против некоей группы или явления, однозначно воспринимаемого как зло: будь то самодержавие (т.е. с т.з революционеров - "деспотия", "тирания"), или абстрактная "коррупция во власти".

Гораздо сложнее для быдла принять концепцию "мы за... " - то есть понятно, что они против, например, "коррупции в сфере ЖКХ", но какую альтернативную модель они предлагают своими действиями? Чаще всего - никакую, умишко туговат для выработки позитивной модели.

Вариант "любая другая модель, кроме существующей", живущий в головах большей части революционного быдла, обычно приводит к очень печальным последствиям: вожди революции имеют тогда огромный простор для фантазии, а у них, поверьте, позитивных концепций в рукаве навалом. Для них лично позитивных, естественно.

Знаете, почему Ленин - гений? Потому что сумел предложить общепонятную позитивную концепцию. Не только "долой", но и "даешь". Поэтому за большевиками и пошел народ. Есть только маленькая деталь: из всего "даешь" при Ленине реализовали только модель военного коммунизма - и весьма быстро от нее отказались, ибо данная модель изначально была бредовой ботвой из влажных мечтаний Шарикова П.П.

Пришлось запускать НЭП - тот же капитализм, но с другими персонажами у руля. И как закончил Ленин? Воспользовался плодами своей же революции? Скажем так, Каплан успела раньше. Напомню, что Каплан - левая эсерка, то есть представитель той силы, которая вместе с большевиками эту революцию и проводила.


Что является закономерным итогом любой революции? История подсказывает, что после ЛЮБОЙ революции приходит самое страшное, что можно представить - гражданская война. Исключений нет. Даже национально-освободительная революция под руководством С.Боливара привела к войне, в которой погиб 1.000.000 человек. Поводом к этой революции, напомню, стало то, что "нафиг мы платим какой-то Испании, давайте создадим свои государства, и пофиг, что у нас и наций-то нет". Ну, создали. Выгнали зажравшихся испанцев, поставили своих царьков. Пипец в Латинской Америке творится до сих пор, хотя уж два века прошло.

С чего начинается открытая фаза революции? С того, что быдло начинает (не без указки, разумеется) "мирно протестовать". Митинги-фигитинги. Против чего оно протестует? Чаще всего против какого-нибудь "однозначного и очевидного зла" типа "коррупции в госаппарате", хотя большинство из этого быдла эту самую коррупцию в глаза не видело. По сути, поводом для протеста выступает условная "плохая погода". Не нравится митингующим, что дождь на улице идет - поэтому и митингуют. Я серьезно.


Влияние стояния с плакатами на погоду и на абстрактную "коррупцию" примерно одинаковое. Но хомячки стоят. А знаете почему? Потому что это надо организаторам. Потому что без картинки для СМИ революция - не революция. Потому что нужен "фон" - для привлечения всё большего числа "обиженных", недовольных, на свою сторону, ибо низовой части революции необходима массовость. Революция кровожадна, и с удовольствием пьет кровь своих участников, требуя всё больше и больше. Есть у революции начало, нет у революции кончала.

Картинка массового недовольства - это по большей части иллюзия. Искусственно созданная искусными иллюзионистами. Нормальные, адекватные люди просто живут, обеспечивая свои семьи - и никакая дутая "коррупция" им жить не мешает. На возмущенный вскукарек "а вы видели, какие сандалии у Цезаря?" нормальные люди просто пожимают плечами.

Но помимо нормальных людей есть еще две категории граждан. Во-первых, это всякая перхоть, по скудоумию считающая, что может от плодов революции что-то откусить, если примет в ней непосредственное участие - такие идут в низовые революционеры. И попадает под стальной кулак НКВД в течении уже следующего десятилетия, если каким-то чудом не гибнет в гражданке.

А во-вторых, это наивные дурачки, считающие, что революция - это романтично и конструктивно. Этих обычно выбивают еще в саму гражданку под корень - либо они умирают физически, либо перестают быть наивными дурачками после первого же ранения.
Я это всё к чему?

А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках не обходится без комментариев о том, какие нехорошие коррупционеры, и как бедным хомякам не дают очередной митинг против плохой погоды провести. Нормальных людей эти призывы не задевают, но фон-то создают. Пять-шесть проплаченных троллей, каждый из которых имеет по пятерке аккаунтов, создают иллюзию массового народного протеста.

Но я всё же надеюсь, что адекватных людей гораздо больше. "

дезерт игл
P.M.
22-3-2017 23:48 дезерт игл
к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами

Да и куй с ними, Шариковых не переделаешь
Обломов
P.M.
22-3-2017 23:48 Обломов
Целебный прямо бальзам. Хоть не про бапп.. . Против кого на этот раз? Против троллей! Все за клавиатуры! Дадим стране угля!
Супрадин
P.M.
22-3-2017 23:50 Супрадин
маслины,быдло,быдло,дурачки..
ясно
Генералисимус Сталин
P.M.
23-3-2017 00:13 Генералисимус Сталин
Originally posted by Русич:

А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами.


Сталина на них нет.. .
Русич
P.M.
23-3-2017 00:18 Русич
"А пинчера гоняли и гоняем...
За то, что он, каналья, невменяем"..
nakss+b
P.M.
23-3-2017 00:58 nakss+b
Есть только маленькая деталь: из всего "даешь" при Ленине реализовали только модель военного коммунизма

На счет военного коммунизма хз, а земля от деда вона бурьяном заросла.
Дед на ней цвел, в Москву картошку возил продавать.
Статью написали быдлопидары, оказывается уже и коррупционеры стали хорошие люди.
Торус!
P.M.
23-3-2017 02:06 Торус!
Originally posted by nakss+b:

Статью написали быдлопидары

А выложил кто?

Шниперсон
P.M.
23-3-2017 03:08 Шниперсон
Браво! Разложили.

Утащу в копилку.

Грозовод 71
P.M.
23-3-2017 05:01 Грозовод 71
Originally posted by Русич:

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.


Это полная чушь.
E-Colt
P.M.
23-3-2017 05:25 E-Colt
Русич:
определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках не обходится без комментариев о том, какие нехорошие коррупционеры, и как бедным хомякам не дают очередной митинг против плохой погоды провести. Нормальных людей эти призывы не задевают, но фон-то создают. Пять-шесть проплаченных троллей, каждый из которых имеет по пятерке аккаунтов, создают иллюзию массового народного протеста.

Может, конкретных людей, то бишь, ники, назовете?

lexanet
P.M.
23-3-2017 06:51 lexanet
Предлагаете 26-го сидеть ровно и никуда ни ходить ? Пущай дальше жируют ? Ведь смена "отца нации" ничего не даст, придут новые еще больше будут воровать, а эти уже наворовались ?
А почему любую попытку сдвинуть, даже мирно и законно, нынешнюю верхушку, сразу пытаются обозвать революцией и майданом ?
андрэ
P.M.
23-3-2017 06:57 андрэ
Это полная чушь.

+100500
unname22
P.M.
23-3-2017 06:58 unname22
Русич:

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Вы это el comandante скажите.

А вообще тут лучше не скажешь:



Это не революция плохая.

Это мы стали слишком мелки, меркантильны и эгоистичны.

botanik
P.M.
23-3-2017 07:13 botanik
С того, что быдло начинает (не без указки, разумеется) "мирно протестовать". Митинги-фигитинги. Против чего оно протестует? Чаще всего против какого-нибудь "однозначного и очевидного зла" типа "коррупции в госаппарате", хотя большинство из этого быдла эту самую коррупцию в глаза не видело.

Автора этой чепушни надо забить насмерть учебником истории. В 1917 революция началась, когда довели народ до ручки бестолковой войной, очередями за хлебом и т.д. - то есть, тем, что они не только видели в глаза, но и прекрасно ощущали на своей шкуре, пока Тсарь-Тряпочка в могилевской ставке херней страдал.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.

Ага. Тут не только учебником истории автора надо забить, но и простыми пролетарскими звиздюлями. А то до этого чепушилы не доходит разница между, например, потогонной работой на заводах при Тсаре-Тряпке и 8-часовым рабочим днем.

unname22
P.M.
23-3-2017 07:20 unname22
botanik
Ну на нормальных заводах рабочих не выжимали досуха. Не так там все страшно было. Да, казалось бы 10-12 часовой рабочий день. Но и обед 2 часа, и праздников на неделю по несколько штук выпадало. Да и условия жизни в СССР приблизились к тем только в начале 80х.

А вообще судя по всему Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.
Это они идеологию под свое предательство так подводят, чтобы не стыдно было перед дедами, которые за идеи гибли в гражданскую, чтобы было чем оправдаться перед внуками. У них кишка тонка оказалась отстоять свою волю в 91м.

botanik
P.M.
23-3-2017 07:27 botanik
Originally posted by unname22:

Ну на нормальных заводах рабочих не выжимали досуха. Не так там все страшно было. Да, казалось бы 10-12 часовой рабочий день. Но и обед 2 часа, и праздников на неделю по несколько штук выпадало.

Не было такого на практике. Какой-никакой досуг и обустроенный быт у рабочих появились только при СССР.

андрэ
P.M.
23-3-2017 07:31 андрэ
Не было такого на практике.

было однако.на сходки и кружки марксистские и прочие находилось время.. .
Duga
P.M.
23-3-2017 07:42 Duga
Originally posted by Русич:

Я это всё к чему?


Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(А.С.Пушкин)
Originally posted by Русич:

А к тому, что определенные личности в соцсетях и на форумах уже задолбали своими недвусмысленными призывами. Даже тема о сиськах и котиках


Я это всё к чему?
У автора мозг стёк в нижнюю головку. Сиски, письки.
Вы меня терпите, я терпеть вас не хочу.
Gets
P.M.
23-3-2017 07:59 Gets
Супрадин:
маслины,быдло,быдло,дурачки..
ясно

+5,45
Ботаник годный рецепт выписывает
unname22:
.. Да и условия жизни в СССР приблизились к тем только в начале 80х.
..

этого тоже предлагаю учебником статистики отмироточить
Or
P.M.
23-3-2017 08:11 Or
Если бы головой можно было стать.. . Но судя по стартовому посту кто-то уже научился.

Не просто ошибочные суждения, а вот кусочек к кусочку , отборный навоз.
Прям с первого абзаца и до самого конца.

драго
P.M.
23-3-2017 08:24 драго
Это не революция плохая.

Это мы стали слишком мелки, меркантильны и эгоистичны.


О!!!В точку.
Postoronnim V
P.M.
23-3-2017 08:33 Postoronnim V
Originally posted by Русич:

Каплан - левая эсерка


Без разницы левая она была засранка или правая..

Завсегда есть людишки, которым чем угодно заниматься, но лишь бы за станком не стоять.
И есть люди, которым уже действительно край.
А потом всё уже по известному печальному сценарию - революция, гражданская война, ни шагу назад т.к. кровищщей все повязаны.. .

unname22
P.M.
23-3-2017 08:34 unname22
botanik:

Не было такого на практике. Какой-никакой досуг и обустроенный быт у рабочих появились только при СССР.

Обоснуйте.

Константин12
P.M.
23-3-2017 08:34 Константин12
Originally posted by Русич:

Нормальные, адекватные люди просто живут, обеспечивая свои семьи - и никакая дутая "коррупция" им жить не мешает---

И мы все знаем этих людей.)

андрэ
P.M.
23-3-2017 08:40 андрэ
Нормальные, адекватные люди просто живут, обеспечивая свои семьи - и никакая дутая "коррупция" им жить не мешает---

в таком случае сомнительно обвинение в нормальности-люди обеспечивают семью и не обращают внимания на людей прямо препятствующих этому... где же тут нормальность?
драго
P.M.
23-3-2017 08:48 драго
где же тут нормальность?

Нормальность тут Андрэ в том что нормальный человек делает дело,а не ищет
виноватых.
Gets
P.M.
23-3-2017 08:52 Gets
а вообще интересно дефки пляшут, малохольные несут ахинею по поводу Октября, и когда им указывают на несоответствие, идет посыл "Так что же ты сейчас сидишь и не революционируешь, все полимеры просрали же?" - психологический приемчик однако
наблюдаем развитие тезисов
андрэ:

в таком случае сомнительно обвинение в нормальности-люди обеспечивают семью и не обращают внимания на людей прямо препятствующих этому... где же тут нормальность?
андрэ
P.M.
23-3-2017 08:57 андрэ
Нормальность тут Андрэ в том что нормальный человек делает дело,а не ищет
виноватых.

ну в вашем персональном мирке может быть что угодно и карманник в ней видимо светочь нормальности,только вот эти ваши бредни к реальности не имеют отношения.
Pragmatik
P.M.
23-3-2017 09:01 Pragmatik
Русич:
"Вы когда-нибудь задумывались над тем, что такое революция? Что она несет для определенных социальных групп?
Причем речь идет о любом типе революции - будь то социальная, национально-освободительная или любая другая.

Революция, товарищи и господа - это смена правящей элиты. И ВСЁ. Каких-либо улучшений для простых граждан революция не несет НИКОГДА.


Немножечко не соглашусь. В краткосрочной перспективе - да, для граждан улучшений нет. Но уже в среднесрочной перспективе улучшения в том же СССР были. Неграмотная аграрная отсталая страна к концу 1930-тых - уже промышленная держава. И это после тотальной разрухи после Первой мировой, революции, Гражданской, иностранной интервенции...
Грамотность почти поголовная. Люди хотя бы по складам читают. Ну, хотя бы что касается детей и молодёжи - учатся. Школы, ФЗО, рабфаки, ВУЗы.

С образованием пошли социальные лифты. "Кухаркины дети" стали великими конструкторами, инженерами, учёными.

Вот так, как-то.


драго
P.M.
23-3-2017 09:02 драго
психологический приемчик однако

Тут вы не правы-это не прием.Это просто так многие мыслят.Им же кажется
все просто-не нравится,протестуй.Инфантилизм шагает по планете.
botanik
P.M.
23-3-2017 09:02 botanik
Originally posted by unname22:

Обоснуйте.

Берете публикации по рабочему вопросу (не за аффтарством монархистнутых пейсателей типа Мультатули) и читаете:

"Новый фабричный закон "О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности" был издан 2 июня 1897 г.162 Им устанавливалась верхняя граница рабочего дня - 11,5 час., а в предпраздничные и субботние дни - 10 час.

Закон 2 июня 1897 г. имел ограниченный характер. Он распространялся только на постоянных промышленных рабочих, составлявших около 1/5 всех пролетариев, работавших по найму на фабриках, заводах и предприятиях горной промышленности с числом рабочих, превышающим 20 человек. Предприятия, имевшие менее 20 рабочих, были освобождены от надзора фабричной инспекции и, следовательно, от соблюдения правил166. В итоге многочисленные категории рабочих продолжали находиться в полной зависимости от своих нанимателей. После издания закона 1897 г. царское правительство рядом различных дополнительных правил, инструкций и разъяснений ослабило его действие.

Одним из существенных недостатков закона являлось сохранение ночных работ. В правилах Министерства финансов признавалось, что "ночные работы, бесспорно, более утомительны, вредны для здоровья и вообще менее естественны, нежели работы при дневном свете; вред этой работы тем больше, чем она продолжительнее и постояннее". Однако далее утверждалось: "Казалось бы, что ввиду вредности ночных работ лучше всего запретить их и взрослым рабочим (как это воспрещается женщинам и подросткам обоего пола в некоторых производствах, малолетним безусловно), но для этого нет никаких оснований, даже с точки зрения общего благосостояния рабочего; умеренный ночной труд безвреднее для него, нежели слишком продолжительная, по одинаково оплачиваемая дневная работа"167. При сохранявшейся низкой оплате труда рабочий вынужден был работать лишние часы и в ночное время, и сверхурочно.

Закон ускорил введение двухсменного 9-часового рабочего дня в тех отраслях промышленности, где ночной труд был запрещен. Однако, по данным известного статистика И.М.Козьминых-Ланина, даже после первой русской революции 17% рабочих Московской губернии, занятых в две смены, работали более 9 часов в сутки, выше норм, предусмотренных законом 1897 г.

С изданием закона 1897 г. на предприятиях с регламентированным рабочим днем стала усиленно распространяться система обязательных сверхурочных работ, создавая иллюзию дополнительного приработка. Эта изнурительная система вела к гибельным для здоровья рабочих последствиям, увеличивая массовый производственный травматизм, инвалидность, а также безработицу. По закону все ограничения касались только обычной (урочной), но не сверхурочной работы. Сверхурочные работы допускались по особому соглашению фабриканта с рабочими, а и договор найма включались условия только о сверхурочных работах, необходимых по техническим условиям производства. Различные оговорки о сверхурочных работах (об их необходимости по условиям "непредвиденных" заказов, при "затруднительности" для предпринимателя увеличить число рабочих и т.д.) давали возможность фабрикантам удлинять рабочий день, сводили на нет установленные законом нормы. Сверхурочные работы практиковались на многих предприятиях174. Продолжительность сверхурочной работы значительно превышала нормы, установленные законом (294 часа в год, или 24,5 часа в месяц), Сверхурочный труд оплачивался выше, заработок повышался примерно на 12% (или на 25 руб. в год)175, что побуждало рабочих трудиться сверхурочно.

Изданный 14 марта 1898 г. Циркуляр министра финансов разрешал применение сверхурочных работ практически без всяких ограничении в этом вопросе почти лишал закон 1897 г, всякой силы176. Но закону работа в праздничные дни не была запрещена безусловно. Она допускалась на основе взаимного соглашения фабриканта и рабочих при условии обязательства со стороны предпринимателя заменить рабочий праздник нерабочим будничным днем, о чем незамедлительно сообщать фабричной инспекции."

и так далее: Л.В.Куприянова "Рабочий вопрос" в России
во второй половине XIX - начале XX вв.

неудивительно, что революция жахнула.

Гы
P.M.
23-3-2017 09:04 Гы
Обоснуйте

Лампочка чтоб почитать, радио. Ну и самодеятельность плюсом.
Библиотеки сельские.
Alexandr13
P.M.
23-3-2017 09:05 Alexandr13
Грозовод 71:
Это полная чушь.

О как мне нравятся такие весомые аргументы, особенно вот этот пример: +100500


2 ботаник
При всей моей нелюбви к святому от РПЦ Николя кровавому, он выжимая все соки из рабочих не заставлял работать их жён - тобишь один работник прекрасно кормил свою семью. Да это не его заслуга, но добрые заокеанские демократы уже придумали (в это время) как ставить к станку всю семью включая малЫх детей. Это просто общемировая практика. Сейчас уровень зарплат Капиталлом выровнен так, что вынуждены работать все по закону трудоспособные члены семьи. И это всё одно не гарантирует обеспеченную жизнь.

Yep
P.M.
23-3-2017 09:05 Yep
unname22:

А вообще судя по всему Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.
Это они идеологию под свое предательство так подводят, чтобы не стыдно было перед дедами, которые за идеи гибли в гражданскую, чтобы было чем оправдаться перед внуками. У них кишка тонка оказалась отстоять свою волю в 91м.

я ещё один раз, специально для малолетних далба@бов типа тебя повторяю, что мы не то что не сдавали без боя - мы его СПЕЦИАЛЬНО ЛОМАЛИ, причём С УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

unname22
P.M.
23-3-2017 09:10 unname22
Gets:

этого тоже предлагаю учебником статистики отмироточить

Тогда уж не учебником статистики а стат. данными.
Я за теорию вероятности и статистику в ВУЗе именную стипендию получал, так что попробуйте меня чему новому научить.

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

Мамина сибиряка того же почитайте о том времени, о его учебе в Екатеринбургском духовном училище, о подработках на заводах разнорабочим.

драго
P.M.
23-3-2017 09:10 драго

потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

Верю.Неумение планировать и осуществлять планы-издержки социальной революции.Вопрос то старый как мир.Но когда в человеке перестали давить
обезьяну он обострился.
Русич
P.M.
23-3-2017 09:11 Русич
Originally posted by unname22:

Русич яркий представитель того поколения, которое без боя сдало СССР.


Это очень хорошо что такие как ты так лагают насчет таких как я)
unname22
P.M.
23-3-2017 09:14 unname22
Yep:

я ещё один раз, специально для малолетних далба@бов типа тебя повторяю, что мы не то что не сдавали без боя - мы его СПЕЦИАЛЬНО ЛОМАЛИ, причём С УДОВОЛЬСТВИЕМ, потому что СССР к своему концу - надоел нам хуже горькой редьки.

Ну вот когда пенсию свою получите и не удивляйтесь ее размерам.

Русич
P.M.
23-3-2017 09:16 Русич
Хм... вот не хотел срача.
Думал, взрослые люди почитают, спокойно выскажутся...
А срач - тут как тут...

Узнаю ганзят.. .


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
О маслинах и соцсетях.. ( 1 )