КМ: Инженеры не нужны. Тут без вариантов. Увы. Из более или менее востребованных эксплуатация транспорта (ж-д, автомобильного, авиационного).
Мы как-то искали, причем, в лютую глухомань. Ну, ты помнишь. Реальное производство. Рядом, кстати, тоже промышленные предприятия. Многие, правда, очень хреново перенесли кризис 14-го года, многие закрылись. Товарищ со старой работы сейчас получает высшее образование и работает на перспективу. Отучится, ему уже обещали повышение. Но, конечно, потребность в таких спецах маленькая.
При этом снова читаем - бизнесмены Путину рассказали, какая низкая производительность труда у российских работников. Ну да, а яхты и зАмки те бизьнесьмены покупают исключительно на собственноручно заработанное.. .
Ну это приукрасил, натасканная девочка, паровоз не один раз видела, те низко-среднеуровневые решения сама посчитает. Потолок 70 и пахать, но в 17-00 домой
Originally posted by Pragmatik: При этом снова читаем - бизнесмены Путину рассказали, какая низкая производительность труда у российских работников. Ну да, а яхты и замки те бизьнесьмены покупают исключительно на собственноручно заработанное.. .
Если задаются вопросы на кого учится, значит у вас нет блатного места для вашего ребенка, на котором он будет успешно и эффективно работать за хорошие деньги, значит учиться надо на программиста по востребованному направлению или на врача (хирургия, стоматология), чтобы можно было подтвердить диплом за рубежом. Если нет талантов и денег, то учиться надо на производственном участке, сварке, литью, работе на разнообразных станках, (электрики, экскаваторщики, бульдозеристы и т.п. трактористы тоже вариант) и т.п. и валить на хер отсюда в нормальную страну и жить спокойно, пускай даже работая рабочим на складе, заводе или водителем автобуса, спецтехники.
Pragmatik: Смотрел вакансии у нас в соседних районах. Приглашают инженеров, конструкторов - на 35-40-45 тысяч. Немного, но для Подмосковья неплохо. У нас на заводике как-то искали. Нашли. Направление - машиностроение, скажем так. В соседних районах ищут механиков, конструкторов, электронщиков, энергетиков.
Это только в Москве, в Подмосковье и еще в 2-3 крупных городах. В регионах с нормальным трудоустройством инженеров полных швах. Почти нет вакансий, можно устроится только за копейки. У нас в городе больше всего безработных со специальностью инженер. На втором месте водитель. Есть шанс найти работу только с хорошим знанием английского. И то востребованы только некоторые специализации. Например - инженер по качеству.
и валить на хер отсюда в нормальную страну и жить спокойно
В "нормальной стране" гастарбайтеры не нужны.
значит учиться надо на программиста по востребованному направлению или на врача (хирургия, стоматология), чтобы можно было подтвердить диплом за рубежом.
Для этого нужно отличное знание языка и очень высокая квалификация. Тогда может кого то и заинтересует за рубежом.
Работать инженером-технологом за 18-23 т.р. (с премией) или даже мастером за 20-25 т.р. (с премией), при этом учиться 7 лет за 90-100 т.р. в год и ничему не научится. Это глупо, если, конечно на горизонте нет перспективы начальствующей должности. Лучше взять кредит на автобус и идти работать на маршрут. У меня одноклассник учился в 2-х институтах одновременно, доучился до 3-го курса и бросил оба. Взял сначала микрик, постепенно накопил еще на 2 микрика. 2 сдавал в аренду на маршруте, на одном катал сам. Сейчас у него 2 каунти, один в аренде, на одном сам катается на маршруте. 60-90 т.р. минимум чистыми имеет без особого перенапряга. Я с красным дипломом сейчас работаю за 24 т.р. под ежедневным моральным прессом и угрозой увольнения, лишения премии и т.д.. .
Вполне нужны, особенно те кто умеет собирать электронику, варить и лить металл, но делать это качественно.
Originally posted by WOLF63rus: Для этого нужно отличное знание языка и очень высокая квалификация.
Как показал опыт моих знакомых, это тоже не требуется. По меньшей мере 4 человека уехали с одним только русским языком. Один на стройке, второй на заводе по сборке электроники, третий на складе, четвертый сварщик. Разговаривают в основном на русском языке, постепенно учат английский и другие. Один товарищ до склада работал с мексиканцами и еще хер знает с кем в ресторане, автомойке. Выучил много фраз на испанском языке. В общем никто возвращаться не хочет.
Зачем здесь вообще учиться, у нас весь город завешен объявлениями - требуются работники в Южную Корею, на сбор овощей, ЗП - 80-100 т.р., на заводы и стройки разнорабочими 100-120 т.р. Работа 6 дней в неделю, без выходных, праздников, отпусков и т.д., но это лучше работы инженера-конструктора с чуть меньшими 60-66 часами в неделю за 18-25 т.р.
С экономическим - прямой путь мыть туалеты или подметать цех, разнорабочим на стройку, сторожем, или продавцом в магазине 10 часов в день без выходных за 30 т.р. в месяц в конверте, если ничего не украдут. Но не каждый в таком режиме может долго продержаться, обычно от работников избавляются со временем просто так, а тем более с возрастом за 35 лет. С юридическим есть шанс устроиться в полицию, ГАИ, службу приставов, УФСИН, если здоровье позволяет. А так только мыть туалеты и т.д. Если нет знакомого хозяина предприятия, готового взять на работу в юристы неопытного мальчика.
Работать инженером-технологом за 18-23 т.р. (с премией) или даже мастером за 20-25 т.р. (с премией), при этом учиться 7 лет за 90-100 т.р. в год и ничему не научится. Это глупо, если, конечно на горизонте нет перспективы начальствующей должности. Лучше взять кредит на автобус и идти работать на маршрут. У меня одноклассник учился в 2-х институтах одновременно, доучился до 3-го курса и бросил оба. Взял сначала микрик, постепенно накопил еще на 2 микрика. 2 сдавал в аренду на маршруте, на одном катал сам. Сейчас у него 2 каунти, один в аренде, на одном сам катается на маршруте. 60-90 т.р. минимум чистыми имеет без особого перенапряга. Я с красным дипломом сейчас работаю за 24 т.р. под ежедневным моральным прессом и угрозой увольнения, лишения премии и т.д...
Суровая правда нынешнего положения дел у нас в стране.
Как показал опыт моих знакомых, это тоже не требуется. По меньшей мере 4 человека уехали с одним только русским языком. Один на стройке, второй на заводе по сборке электроники, третий на складе, четвертый сварщик.
Речь о должностях, чуть выше чем сварщик и рабочий на стройке.
Зачем здесь вообще учиться, у нас весь город завешен объявлениями - требуются работники в Южную Корею, на сбор овощей, ЗП - 80-100 т.р., на заводы и стройки разнорабочими 100-120 т.р.
Гы: Экономика с инженерным уклоном плюс юридический бакалавриат. Это лажа сейчас и позже или на хлеб с маслом заработает?
Это очень хороший вариант. Главное, чтобы парня увлекла учёба и он получил реальные знания. При том, что самостоятельное развитие навыков, тех, что по душе (пусть хоть кодит, хоть музыку пишет, хоть авто ремонтирует - всему однажды найдётся применение), равно как и изучение иностранного языка, параллельно учёбе, никто не отменял.
Я, кстати, сейчас очень жалею, что в своё время не пошёл на экономику.
Сейчас открыли кормушку по центрам обучения высотным работам, промышленному альпинизму (ПРИКАЗ Минтруда РФ от 28.03.2014 N 155н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ"). Если ваш мальчик альпинист-путешественник, с 2-3 товарищами вполне под силу оформить ООО, получить (купить) лицензию на обучение работам на высоте, а также оказывать подобные услуги (ремонт, строительство, реклама, мытье фасадов, очистка крыш от снега и т.д.). Поскольку в связи с ужесточением правил по охране труда множество крупных компаний просто не успело подготовить должное количество сотрудников и создать условия для работы. Так же введены значительные штрафы и другие наказания за нарушение требований охраны труда. Во многих случаях проще и дешевле нанять подрядчика. Сейчас на этом реально зарабатывают, у промышленных альпинистов сейчас золотое время.
Виноват, не развернул. Конечно же, не корочка, а реальные навыки и знания в экономике и инженерном деле. Как я понимаю, готовят, примерно скажем, экономистов на производственные предприятия.
Heccrbq: Если задаются вопросы на кого учится, значит у вас нет блатного места для вашего ребенка, на котором он будет успешно и эффективно работать за хорошие деньги, значит учиться надо на программиста по востребованному направлению или на врача (хирургия, стоматология), чтобы можно было подтвердить диплом за рубежом. Если нет талантов и денег, то учиться надо на производственном участке, сварке, литью, работе на разнообразных станках, (электрики, экскаваторщики, бульдозеристы и т.п. трактористы тоже вариант) и т.п. и валить на хер отсюда в нормальную страну и жить спокойно, пускай даже работая рабочим на складе, заводе или водителем автобуса, спецтехники.
Там хорошо, где нас нет. Валить надо в молодом возрасте, а значит в большинстве случаев на Родину не вернуться никогда или наездами. Там вечный гастер и здесь уже не свой. Незавидная судьба. Никому не пожелаю.
Originally posted by Lirikk: Незавидная судьба. Никому не пожелаю.
Нормальная судьба, люди вполне довольны, ростят детей, отдыхают на теплых морях, ездят на авто, кушают досыта. Могут позволить приехать в отпуске на Родину, но не хотят. Не видят смысла сюда приезжать. Ехать можно в любом возрасте. Дедушка 65 лет на одной ноге уехал. И не жалеет.
Встречал деревянных выпускников МГУ, Юр. академии (им. Кутафина). В нормальных местах "громкость" ВУЗа - это приманка для PR-менеджера, который будет осуществлять первичный отбор резюме. Дальше уже в нормальных конторах спросят - что вы знаете и умеете. И тут "пафосная" "корка" - просто ни о чем.
Ещё раз. Для выпускника негромких вузов с широким но поверхностным жизненным опытом. Обучение в престижном вузе автоматом выводит на работу в престижных по данной отрасли предприятиях. А опыт работы в таких предприятиях гарантирует в свою очередь знание дела.
И никакие PR менеджеры резюме не обирают. Во первых, HR, и как правило в хороших местах HR своё дело знают. А во вторых никто не мешает писать/звонить в кадры предприятия и добиваться аудиенции у руководителя отдела куда есть желание устраиваться.
Heccrbq: Нормальная судьба, люди вполне довольны, ростят детей, отдыхают на теплых морях, ездят на авто, кушают досыта. Могут позволить приехать в отпуске на Родину, но не хотят. Не видят смысла сюда приезжать. Ехать можно в любом возрасте. Дедушка 65 лет на одной ноге уехал. И не жалеет.
Пишу о том же! По-русски. Люди уже сюда не вернутся. Я так не хочу. По другому устроен. Дети уже русскими не будут.
Может быть удивительно, но зачастую за границей бывшие россияне (со всего СНГ, бывшего СССР) становятся гораздо более русскими, чем на родине. Все зависит от Вас самих.
я бы решал чему обучаться проштудировав развитые страны потенциальной миграции на тему десятки самых востребуемых и оплачивамых профессий . независимость от государства - полезная штука .
Учеба в российских вузах стала настолько дорогой, что наши абитуриенты рванули в страны, где и образование дешевле, и его качество ничуть не ниже. Естественно, речь не о дорогих университетах в США, Англии и Швейцарии - учеба там по карману только детям очень состоятельных родителей. Наш практичный средний класс осваивает недорогие вузы Восточной Европы. А соседи с удовольствием принимают русских абитуриентов: они с энтузиазмом учатся и дают возможность университетам заработать.
и еще - не идите в науку. Если , конечно, вас устроит получить результат ближе к 40-50 годам.
puh14: и еще - не идите в науку. Если , конечно, вас устроит получить результат ближе к 40-50 годам.
Не факт. Другое дело,что надо быть готовым к отъезду за рубеж. И к кочевой жизни(лет до 40-45),когда каждые 3-5 лет меняешь место работы и,зачастую,страну проживания. В РФ науки нет.... ну почти. А та,что есть,не обеспечивает даже простое воспроизводство рабочей силы.
и еще - не идите в науку. Если , конечно, вас устроит получить результат ближе к 40-50 годам.
Мой классный руководитель учил нас и параллельно писал кандидатскую, выпустил мой класс и через 2 года поехал преподавать в ВУЗ, еще через 2 года он был уже зав. кафедрой. физик. в 32 года. Идти можно куда угодно, если понимать чего ты хочешь, или хотя бы, что тебе нравиться, чтобы не разочароваться в специальности. ИМХО очень глупо потратить 5 прекрасных лет пытаясь выучить и понять то, чем после никогда не воспользуешься. Лучше уж и вправду учиться на станочника, они сейчас всегда нужны.
Идти можно куда угодно, если понимать чего ты хочешь, или хотя бы, что тебе нравиться, чтобы не разочароваться в специальности. ИМХО очень глупо потратить 5 прекрасных лет пытаясь выучить и понять то, чем после никогда не воспользуешься.
Только проблема в том, что пока не поработаешь в данном направлении не поймешь нравится тебе это или нет.
я бы решал чему обучаться проштудировав развитые страны
В большинство развитых стран нельзя просто так приехать и начать работать там.
WOLF63rus: Это только в Москве, в Подмосковье и еще в 2-3 крупных городах. В регионах с нормальным трудоустройством инженеров полных швах. Почти нет вакансий, можно устроится только за копейки. У нас в городе больше всего безработных со специальностью инженер. На втором месте водитель.
Грустно! (
E-Colt: Конечно же, не корочка, а реальные навыки и знания в экономике и инженерном деле. Как я понимаю, готовят, примерно скажем, экономистов на производственные предприятия.
Сколько я работал и продолжаю работать на производстве - НИГДЕ не было именно экономистов. )))) Не только у нас, но даже на соседних предприятиях. Финансисты, фин. директор - да. Но не экономисты.
Lirikk: Там хорошо, где нас нет. Валить надо в молодом возрасте, а значит в большинстве случаев на Родину не вернуться никогда или наездами. Там вечный гастер и здесь уже не свой. Незавидная судьба. Никому не пожелаю.
Heccrbq: Можно и даже нужно, больше возможностей, если голова на плечах.
Больше возможностей - это сейчас. Для самих китайцев конкуренция на рынке труда громадная. При этом китайцы успешно уже замещают наших соотечественников. И правильно. Давеча наблюдал ситуацию - наш сотрудник договаривался по скайпу с китайцем об условиях поставок. Китаец бегло болтает по-русски. Соответственно - нафиг ему не упёрся россиянин-посредник. Россияне были нужны на начальных условиях, когда совсем никого не было. ну и сейчас - там, где нужны посредники между россиянами и китайским бизнесом. Но надо знать китайцев - посредники, да ещё на их же территории, им не нужны. Успешно замещают и будут замещать.
Учеба в российских вузах стала настолько дорогой, что наши абитуриенты рванули в страны, где и образование дешевле, и его качество ничуть не ниже. Естественно, речь не о дорогих университетах в США, Англии и Швейцарии - учеба там по карману только детям очень состоятельных родителей. Наш практичный средний класс осваивает недорогие вузы Восточной Европы. А соседи с удовольствием принимают русских абитуриентов: они с энтузиазмом учатся и дают возможность университетам заработать.
Только куда потом с этими восточноевропейскими дипломами? Я лучше возьму человека с дипломом российского ПТУ, чем таких, отучившихся в восточноевропах.
air500: Торгаши тоже уже не нужны. Нужны-ЧИНОВНИКИ/СИЛОВИКИ. И потребность в них будет нарастать.... вплоть до полного краха.
У нас "продажники" очень нужны. Но у них условия работы всё жестче.
Чиновники, кстати, давно не нужны. У них там и так перебор. Вся мОлодеш и пОдростки ломятся на гос. службу учиться. Идиёты. Завтра будет как с экономистами - на одно рабочее место 100 младоэкономистов, т.е., младочиновников.
Есть живой пример, пацан окончил простую деревенскую школу, уехал в город, выучился в ПТУ (автодорожный колледж), пошел в армию в стройбат, потом перевели в инженерные, что такое геодезия уже знал до армии, служил геодезистом. После армии пошел на стройку работать. Выбрал институт уже сознательно, выучился, не халявил, так как очень хотел стать главным инженером. Сейчас мосты и туннели строит, ходит в белой каске и костюмчике.
Когда мама с папой пихают (нанимают репетиторов, стучат словарями по голове) - толку то не будет, нужно захотеть самому.
Автотранспортные - это техникумы, там подготовка была на уровне. В части дорожного стр-ва. Геодезию реально пацаны тащили. А даже за русский язык взятки берут.
(