Спасайся, кто может!

Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

#80

да. если только вам этот кошелек не подбросили в рюкзак, а его у вас украли.

Князь Тишины:

Не-а))) то что я не отдаю, это гражданскоправовые отношения)))
Как докажешь, что я понимал и знал что беру чужое?
Парадокс уже написал, что важно не считать)))

Элементарно - Вы запрашивали одну сумму, а получили больше - с какого? В момент получения не знали сколько - а кто может доказать, что Вы так и не узнали никогда , сколько получили? Писал же выше - в этой ситуации есть только один ДОКАЗАННЫЙ факт - факт получения Вами излишней суммы. И говорить о том, что просто решили, что это премия от банка - несерьезно . А считать -не считать деньги у банкомата - это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, есть факт незаконно полученной суммы и все.

Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

В праве по этому поводу много нюансов: как принадлежность хозяину установить?
Касаемо банкомата: пока банк не фиксирует
номера купюр,
он не докажет что излишек выданный человеку принадлежит банку.. . соответственно и уголовного дела быть не могёт...

Yep:

начались офигительные истории: бриллианты в бардачке, труп в багажнике...
опера очень смеются, слушая такие рассказы

опера жрут такую херню, что вам и не снилось.
особливо -как это вы так ловко настроили свой банкомат, что он выдал кучу лишних денег именно тому очкарику, которого сразу по выходе из вашего банка грабанули.. .

paradox:

вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.
пока вы его не увидели, обвинить вас в присвоении невозможно.
даже если два года прошло.

Разумеется , полностью согласен!!! Но если Вы на требование владельца кольца вернуть его заявите, что не видали его в бардачке, а его там обнаружат - то Вам придется признаваться в покушении на кражу.

факт получения Вами излишней суммы

его нету.
вы просили 10 тыр- вам выдали 10 тыр и чек на 10 тыр.
все в порядке.

это НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ

совершенно верно.
надо не просто доказать, что вы посчитали- надо доказать, что вы посчитали ПРАВИЛЬНО.

paradox:

да не пофиг.
более того, у меня был именно такой реальный случай- мне ошибочно выдали в банке зарплату на предприятие больше чека.
когда я по телефону милостиво согласился отдать разницу- по приезду меня встречали в чаем, пирожками и шариковой ручкой, а не ментами.
хотя "на видео все видно".
там правда, не та сумма была, чтоб их кинуть.

И у нас в банке Вас бы точно так же ласково приветствовали. Потому что так проще и Вы не вор, а просто исправили ДОБРОВОЛЬНО ошибку банка. А вот если бы Вы отказались вернуть сумму, мол "не видел" - вот тогда машина и закрутилась бы. А так - если клиент сам возвращает излишне полученное, то какие к нему претензии, наоборот, это очень хороший клиент и пирожка для него не жалко.

а получили больше - с какого?

А если мне недодали? Кому срок?

Originally posted by КМ:

Ссылка в п.23 противоречит этой логике.

Так и что? В чем противоречие по УК? Или?

то Вам придется признаваться в покушении на кражу.

зависит от пальчиков на бардачке и вашем желании добровольно открыть бардачок.
так я готов открыть портфель- но нет его.

Originally posted by Князь Тишины:

Кому срок?

Отсылка к кому противрречит за что

paradox:

все верно.
НО к моменту пункта 4 вы не в состоянии проверить, сколько денег вам дал банк.
форс-мажор, так сказать.
вы согласны- как только проверю, всё верну. если лишнее есть, конечно.

Ну и в чем проблема? Вы проверяете, возвращаете, Вы честный человек, от банка Вам пирожок. А вот если не возвращаете - вот тут и приходит Закон и пинает Вас сапожищами.. .

paradox:

все верно.
НО к моменту пункта 4 вы не в состоянии проверить, сколько денег вам дал банк.
форс-мажор, так сказать.
вы согласны- как только проверю, всё верну. если лишнее есть, конечно.

всё равно номера купюр всплывут, поэтому в банкомат ты их не положишь, в магазине не рассчитаешься - тебя вычислят по видеозаписи, машину на рынке не купишь - купюры всплывут в банке, продавец покажет на тебя.. .

А вот если бы Вы отказались

то заплатила бы кассирша- что мне за чаем откровенно и сказали.
а если бы по пути у меня зарплату подрезали- так был бы и вовсе не при чем.
источник проблемы- банк. ему и отвечать, если остальные сотрудничают.

Originally posted by Князь Тишины:

знал что беру чужое?

Наивность не прокатит. Взял (совершил значимое действие) сверх дозволенного по договору-отдай взад.\Остальное уголовка.

Вы проверяете, возвращаете,

как только менты найдут портфель.
до того- никому ничего возвращать не обязан.

paradox:

да. если только вам этот кошелек не подбросили в рюкзак, а его у вас украли.

Такая сложная комбинация , это уже сферический конь в вакууме. Ибо надо будет Вам ДОКАЗАТЬ факт подбрасывания Вам кошелька в рюкзак (т.е. при свидетелях обнаружить кошелек в рюкзаке) и факт его кражи из Вашего рюкзака. Хотя тут нельзя доказать , что Вы подняли кошелек, это не зафиксировано. Так что в таком варианте при условии , что доказано, что кошелек украли и у Вас из рюкзака - к Вам претензий нет. Но если в результате досмотра кошелек опять обнаружится у Вас в рюкзаке - то будет дело о краже.

Originally posted by Князь Тишины:

пока банк не фиксирует
номера купюр

я уже пять раз написал, что фиксирует

al-rad:

Так и что? В чем противоречие по УК?т Или?

В логике.

Прочитал тему и понял, надо ходить к банкомату в перчатках и с закрытым лицом.

всё равно номера купюр всплывут

я вас умоляю.
это если миллиард долларов украсть в купюрах по 10 000 баксов

al-rad:

Нивность не прокатит. Взял (совершил значимое действие) сверх дозволенного по договору-отдай взад.\Остальное уголовка.

Ну чтож, если я тебе долг мелкими купюрами отдам и вместо 1000 дам 20000...
Посадить тебя штоли?)))

Originally posted by paradox:

вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.
пока вы его не увидели, обвинить вас в присвоении невозможно.
даже если два года прошло.

Не уместно (имхо)

Князь Тишины:

А если мне недодали? Кому срок?

Если банкомат выдал Вам меньше, чем Вы запросили, а списал со счета всю сумму - то Вы должны немедленно обратиться с заявлением в то отделение банка, чей банкомат зажилил Ваши деньги. Там проведут инкассацию банкомата , выявят излишек купюр и выдадут Вам недостающее. Это совершенно простой процесс, такое бывает , например банкомат при выдаче зажовывает купюру в транспорте.

Yep:

я уже пять раз написал, что фиксирует

Ну так это теперь с этого года.. .

Originally posted by Прохожий:

немедленно

Это все портит

Ибо надо будет Вам ДОКАЗАТЬ факт подбрасывания Вам кошелька в рюкзак

это как раз ЖЕЛЕЗНО доказано! я просил 10 000- а вы мне кинули лям! и у вас есть видео!
и самая разумная версия- для того и кинули, чтоб грабануть в подворотне!

Originally posted by paradox:

а если бы по пути у меня зарплату подрезали- так был бы и вовсе не при чем

хорош транслировать чушь, которую несли сотрудники банка, лишь бы не доводить до службы безопасности.
потому что когда тобой занялась бы СБ, разговор был бы совершенно другой, без чаёв с плюшками.

Князь Тишины:

Ну чтож, если я тебе долг мелкими купюрами отдам и вместо 1000 дам 20000...
Посадить тебя штоли?)))

Гражданский иск о возврате излишне отданной суммы. Если получивший откажется возвращать излишне полученное, тогда уголовное дело. Только факт передачи именно 20000 надо зафиксировать.

Прохожий:

. Но если в результате досмотра кошелек опять обнаружится у Вас в рюкзаке - то будет дело о краже.

конечно! но нет ни денег, ни портфеля.
и есть уже неделю уголовное дело.

Originally posted by paradox:

для

и офигеть довады

уже пять раз написал, что фиксирует

не все, не всегда и не везде.

Если банкомат выдал Вам меньше, чем Вы запросили, а списал со счета всю сумму - то Вы должны немедленно обратиться с заявлением в то отделение банка, чей банкомат зажилил Ваши деньги. Там проведут инкассацию банкомата , выявят излишек купюр и выдадут Вам недостающее. Это совершенно простой процесс, такое бывает , например банкомат при выдаче зажовывает купюру в транспорте.

Один раз у меня в сбере так и было.Не додал банкомат 4 тысячи.Реально,решил,одним звонком в банк.Я аж сам удивился.Думал-щаз начнется бюрократия -заявления,бумажки,ходьба по ДО.Нифига,раз позвонил,
через два дня на карту скинули.

потому что когда тобой занялась бы СБ,

хренвам

офигеть доводы

если учесть, что абсолютное большинство грабежей совершается после посещения банков и по наводке изнутри- ну, конечно.

Только факт передачи именно 20000 надо зафиксировать

Ну так Парадокс и написал выше, что нужно доказать, что ПОСЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО..

paradox:

я вас умоляю.
это если миллиард долларов украсть в купюрах по 10 000 баксов

ты про компьютеры что-нибудь слышал? про компьютерные сети всякие? про базы данных?

Князь Тишины:

Ну так это теперь с этого года...

До этого в журнале печатались данные сколько и каких купюр выдано. Так что сумма все равно фиксирована. Если только .. . не засунули другие купюры не в ту кассету. Банкомату пофигу - если в системе 3-я кассета - это 1000 руб купюры, а туда сунули 5000-е, то выдавать банкомат станет вместо 1000 руб - 5000 руб. Что кстати, бывало, в кассе перепутают и на тебе. Но процедура возврата излишне выданного от этого не меняется - ошибка фиксируется при инкассации, все транзакции с момента установки кассеты фиксируются, получившие излишки получают требование банка вернуть излишне полученные деньги.

ы про компьютеры что-нибудь слышал? про компьютерные сети всякие? про базы данных?

не, я даже сейчас пишу на печатной машинке.

Князь Тишины:

Ну так Парадокс и написал выше, что нужно доказать, что ПОСЧИТАЛИ ПРАВИЛЬНО..

В случае с банком выдача ЗАФИКСИРОВАНА по-умолчанию практически. В этом нет и не может быть сомнения - все фиксируется. В случае отдачи долга физ.лицом - это не гарантировано, поэтому так и написал.

Originally posted by paradox:

ну, конечно.

большинство и не намерено отдавать незаконно им даденое. Кто то спорит? О гнилой составляющей человеческой оправы, заключенной в законодательстве?

Прохожий:

В случае с банком выдача ЗАФИКСИРОВАНА по-умолчанию практически.

нет.
в любом случае есть две стороны и они равноправны.