Спасайся, кто может!

WOLF63rus:

Вы ошибаетесь. В банкоматах давно уже стоит несколько камер. Снимается все. В том числе окно выдачи денег, картоприемник и клавиатура.

Ну клавиатура не снимается, это когда скриммеры ставят - там могут быть камеры на клаву, а вот клиент - снимается обязательно. Еще иногда фиксируют руки около купюроприемника в банкоматах, в которых есть BNA - модуль по приему денег.

много камер кругом и то, что поленятся поискать

банк выдал мне миллион.
я написал заяву на 10 000.
опера и будут искать 10 000- ни шатко, ни валко.
поначалу попробуют вас вообще отфутболить, если упретесь- начнут вешать на ближайшего бомжа или наркушу.
когда миллион всплывет- все камеры давно обнулятся.
ну и с постановкой таки надо не лениться- найти правильную подворотню, обосновать свое появление там, убедиться, что кто-то хорошо видел, как вы шли мимо, а в подворотне (а можно и в подьезде)- точно никто и никак - ну и в отделении отыграть по полной. и портфель ликвидировать.
я когда в германии жил- шесть раз у меня "крали" сумку с паспортом и деньгами- так менты даже поили кофеем и давали мелочь на метро.

Еще иногда фиксируют руки около купюроприемника в банкоматах, в которых есть BNA - модуль по приему денег.

именно. а не на только выдачу.

Originally posted by paradox:

банк выдал мне миллион.
я написал заяву на 10 000.
опера и будут искать 10 000- ни шатко, ни валко.
поначалу попробуют вас вообще отфутболить, если упретесь- начнут вешать на ближайшего бомжа или наркушу.
когда миллион всплывет- все камеры давно обнулятся.

очень смешно.
номер карты есть, видео выдачи есть, номера купюр с НГ запоминаются - найдут в шесть секунд.

Originally posted by paradox:

я когда в германии жил

у нас прям вокруг - сплошная Европа образца сытых (для них) и безмятежных 90-х...

Originally posted by paradox:

опера и будут искать 10 000

нет, это банк будет искать, почему ванька с манькой не сходятся. И найдут весьма быстро.

paradox:

банк выдал мне миллион.
я написал заяву на 10 000.
опера и будут искать 10 000- ни шатко, ни валко.
поначалу попробуют вас вообще отфутболить, если упретесь- начнут вешать на ближайшего бомжа или наркушу.
когда миллион всплывет- все камеры давно обнулятся.
ну и с постановкой таки надо не лениться- найти правильную подворотню, обосновать свое появление там, убедиться, что кто-то хорошо видел, как вы шли мимо - ну и в отделении отыграть по полной.
я когда в германии жил- шесть раз у меня "крали" сумку с паспортом и деньгами- так менты даже поили кофеем и давали мелочь на метро.

С банком так не выйдет - видеофиксация выдачи есть, плюс журнал в банкомате и в головном копия...

очень смешно.
номер карты есть, видео выдачи есть, номера купюр с НГ запоминаются - найдут в шесть секунд.

и что?
вам дали денег.
вы положили их в портфель.
в подворотне вам сунули нож и отобрали портфель.
вы идете в отделение.
чек у вас сохранился в кармане.
менты сами придут в банк через неделю, если вообще.
банк хватится в лучшем случае через три дня- в худшем и через 2 недели.
банкиры вас найдут сразу- как хватятся.
и что? и вот я, вот уголовное дело, да меня вообще от вашего банка пасли..
ах, много дали?- так у вас в банке и сидит мошенник и сообщник грабителя.

Originally posted by Yep:

- найдут в шесть секунд.

так менты даже поили кофеем и давали мелочь на метро

А наши ещё не поленятся сами за шампанским сбегать

С банком так не выйдет - фиксация выдачи есть.. .

и дальше что? банк выдал мне мильен.
предположим, даже видно, что мильен.
предположим, я чего-то подписал мелким текстом, что обязан отдать.
нигде не написано, что даже посчитав, я не мог ошибиться точно так же, как и кассирша или автомат (кстати, у меня такое реально несколько раз было).
а пересчитать я уже не успел.

вообще, не надо недооценивать банковские заморочки.

а то вон был тут один Вася и Ко, тоже думали по-быстрому с чужой карты налика поднять, типа раз капюшон на башке - всё будет тип-топ. Что пошло не так - будут думать еще долго.

у нас прям

еще хуже ищут.

всё будет тип-топ. Что пошло не так - будут думать еще долго.

это понятно.
я говорю только об одном- ошибке в выдачи налички- при этом с правильным для вас чеком

Originally posted by paradox:

и что?
вам дали денег.
вы положили их в портфель.
в подворотне вам сунули нож и отобрали портфель.
вы идете в отделение.
чек у вас сохранился в кармане.
менты сами придут в банк через неделю, если вообще.
банк хватится в лучшем случае через три дня- в худшем и через 2 недели.
банкиры вас найдут сразу- как хватятся.
и что? и вот я, вот уголовное дело, да меня вообще от вашего банка пасли..
ах, много дали?- так у вас в банке и сидит мошенник и сообщник грабителя.

только оперов такими историями не смеши

paradox:

и дальше что? банк выдал мне мильен.
предположим, даже видно, что мильен.
предположим, я чего-то подписал мелким текстом, что обязан отдать.
нигде не написано, что даже посчитав, я не мог ошибиться точно так же, как и кассирша или автомат (кстати, у меня такое реально несколько раз было).
а пересчитать я уже не успел.

А это уже неважно... Считали Вы или нет - Вы незаконно завладели деньгами банка. В общем - статья в полный рост. При этом банк не волнует, что деньги у Вас экспроприировали грабители - иск будет именно к Вам, так как Вы взяли деньги и ОБЯЗАНЫ их вернуть. Ограбили? очень жаль, но денежки вернете . А вот найдут опера грабителей, изымут Ваши кровные - вот и компенсируете себе то, что отдали банку, за вычетом излишков. 2 разных дела это, одно другое не отменяет.

сами за шампанским сбегать

за пустой бутылкой, хотите сказать?
не ходите без адвоката в последующие разы.

В общем - статья в полный рост.

Умысел как доказывать будете?

Князь Тишины:

Умысел как доказывать будете?

Хорошо, умысла нет (хотя уголовным делом пугать будут, а особенно если далее пойдет хитрость с ограблением , то тут и умысел нетрудно доказать)- но насчет того, что вернуть придется - Вы не возражаете?

только оперов такими историями не смеши

сто раз смешил.
во всем мире.

так как Вы взяли деньги и ОБЯЗАНЫ их вернуть.

неа.
вспоминаем ук- что было преступление- должен быть умысел.
надо будет банку доказать
1. что он выдал миллион именно вам- а не внутри замылил.
2. вы осознавали что у вас миллион.
а то так вам в банке незаметно для вас, но не скрывая от следствия пачку денег в карман сунут- и примут на выходе.

но насчет того, что вернуть придется - Вы не возражаете?

возражаю в полный рост.
не потому что украли- а потому что посчитать не успел.

Originally posted by Прохожий:

А это уже неважно... Считали Вы или нет - Вы незаконно завладели деньгами банка. В общем - статья в полный рост.

Умысел как понятие отменили уже?

Originally posted by paradox:

надо будет банку доказать
1. что он выдал миллион именно вам- а не внутри замылил.
2. вы осознавали что у вас миллион

единственное - они могут потребовать прохождения полиграфа , а это сильно чревато - на тесте ясно будет видно что брал и осознавал

Uzel:

Умысел как понятие отменили уже?

Выше ответил.. .

Originally posted by Князь Тишины:

Умысел как доказывать будете?

легко: банкомат ошибочно выдал бОльшую сумму. ты её не вернул - следовательно, у тебя появился умысел, на завладение чужими денежными средствами. которыми ты умышленно завладел, вместо того чтобы вернуть, или написать заявление в полицию(если например банк уже не работал)

ты её не вернул

докажи, что знал. знал- не вопрос, обязан вернуть.

Originally posted by paradox:

докажи, что знал.

будет видеозапись, что пересчитывал. человек автоматически пересчитывает деньги не отходя от банкомата.

Originally posted by Yep:

банкомат ошибочно выдал бОльшую сумму

если банкомат выдал ошибочно - почем знать - может он и сумму ошибочную зафиксировал.

paradox:

возражаю в полный рост.
не потому что украли- а потому что посчитать не успел.

Не-а. Еще раз - то, что Вы не пересчитали деньги - это Ваши проблемы. Банк имеет зафиксированный факт выдачи Вам определенной суммы, выданной ошибочно. И Вы как честный гражданин ОБЯЗАНЫ вернуть излишки в банк. Если Вы это не делаете - вот и умысел на хищение .

Originally posted by Uzel:

почем знать - может он и сумму ошибочную зафиксировал

с 1 января 2017 года банкоматы считывают и запоминают номера купюр - будет распечатка, какие купюры выданы.

paradox:

докажи, что знал.

Незнание не освобождает от ответственности .. . И доказывать тут нечего - факт ПОЛУЧЕНИЯ есть? есть. Все, обязан вернуть по требованию банка. Не хочешь возвращать, заявляя, что взял меньше - значит как тут писали выше - есть умысел у Вас на хищение денег у банка и соответствующая статья за это.

человек автоматически пересчитывает деньги не отходя от банкомата.

я лично- никогда.
серьезно

Еще раз - то, что Вы не пересчитали деньги - это Ваши проблемы

нет. я не обязан их пересчитать "не отходя от кассы" юридически.
я так сказать, добросовестный приобретатель.

вот и умысел на хищение

умысел=знание.

Uzel:

если банкомат выдал ошибочно - почем знать - может он и сумму ошибочную зафиксировал.

Не может. Банкомат пишет в журнале транзакцию с указанием номера карты, и сколько каких купюр из какой кассеты выдал. Так что у банка есть документ о выдаче конкретному гражданину конкретной суммы. Если банкомат выдал гражданину сумму больше запрошенной ( из-за сбоя какого) - то гражданин обязан вернуть излишки в банк. Не успеет сделать это сам - банк возбудит уголовное дело против него за хищение.

Незнание не освобождает от ответственности

вы заблуждаетесь.
незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности

paradox:

нет. я не обязан их пересчитать "не отходя от кассы" юридически.
я так сказать, добросовестный приобретатель.

Не-а.. . Конечно , Вы не обязаны пересчитывать деньги. Вы МОЖЕТЕ не знать, что банкомат Вам выдал лишнее, но это Ваши проблемы. Еще раз - тут 2 разных дела - первое - Вам выдали лишнее ( что ЗАФИКСИРОВАНО!!!) и Вы должны вернуть, второе - куда Вы эти деньги дели.. . Второе никак не отменяет первое.

Yep:

легко: банкомат ошибочно выдал бОльшую сумму. ты её не вернул - следовательно, у тебя появился умысел, на завладение чужими денежными средствами. которыми ты умышленно завладел.

Не-а))) то что я не отдаю, это гражданскоправовые отношения)))
Как докажешь, что я понимал и знал что беру чужое?
Парадокс уже написал, что важно не считать)))

Originally posted by paradox:

нет. я не обязан их пересчитать "не отходя от кассы" юридически

да пофиг, что не пересчитывал: вот на видео твоя рожа, вот деньги, вот номера купюр и время выдачи, с точностью до минуты.
деньги получил - получил.
а отмазы "я не такая - я жду трамвая", тут не прокатят.
"мне вместо двух красненьких, выдали двадцать, а я и не заметил!"

И доказывать тут нечего - факт ПОЛУЧЕНИЯ есть?

вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.
пока вы его не увидели, обвинить вас в присвоении невозможно.
даже если два года прошло.

да пофиг,

да не пофиг.
более того, у меня был именно такой реальный случай- мне ошибочно выдали в банке зарплату на предприятие больше чека.
когда я по телефону милостиво согласился отдать разницу- по приезду меня встречали в чаем, пирожками и шариковой ручкой, а не ментами.
хотя "на видео все видно".
там правда, не та сумма была, чтоб их кинуть.

Originally posted by paradox:

вы купили автомобиль.
в бардачке лежит забытое бриллиантовое ожерелье жены хозяина салона.

начались офигительные истории: бриллианты в бардачке, труп в багажнике...
опера очень смеются, слушая такие рассказы

деньги получил - получил.

повторяю- вы пришли получать 10 тыр.
вы и получили, в вашем понимании, 10 тыр.
чего вертать?

paradox:

вы заблуждаетесь.
незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности

Хорошо. Вот Вам простая расшифровка Вашего теоретического обогащения:
1. Вы получили в банкомате сумму, которая оказалась больше той, что запрашивали.Списано у Вас со счета по чеку именно столько, сколько запрашивали. Результат операции - излишне выплаченная Вам банком сумма.
2. Вы не пересчитываете деньги, уходите. На этом этапе ПОКА к Вам претензий нет.
3. Банк при плановой инкассации обнаруживает недостачу купюр. Сопоставляет журнал выдачи и обнаруживает, что вот на такую-то карту выдано денег больше, чем просили.
4. Банк Вас находит и предлагает вернуть данные средства добровольно.
5. Если Вы возвращаете излишне выплаченное, то у банка нет претензий.
6. Если Вы признаете , что денег было больше, но вернуть сейчас не можете, так как потратили - банк подает на Вас гражданский иск о возмещении ущерба.
7 Если Вы заявляете, что "ничего не видел, не знаю" - банк подает заяву в полицию, на Вас возбуждают уголовное дело о хищении.
Вроде ничего не забыл...
Аналогично найденному на улице кошельку - если не сдадите в полицию, имеете возможность получить судимость за хищение - вы же незаконно присвоите чужие деньги.

Вроде ничего не забыл...

все верно.
НО к моменту пункта 4 вы не в состоянии проверить, сколько денег вам дал банк.
форс-мажор, так сказать.
вы согласны- как только проверю, всё верну. если лишнее есть, конечно.