Предложили неплохую работу...

С величайшим интересом жду продолжения комедии про кучу Дон Кихотов.
А сам пока пойду темку почитаю.
Взбодрюсь с утра.

Прочитал и посмеялся.
ТС, конечно глупость сделал, что отказался.
А так, я смотрю, бОльшая часть присутствущих судит по работе СБ исключительно по детективным сериалам. Тут вам и ГБшники - злобные профи, и менты - тупорылые бездельники. Прям как с экранов срисованы, паноптикум.
И при этом не стыдятся выкладывать эти "знания" на всеобщее обозрение.
А в профайл заглянешь - вроде взрослые все люди.

mura-nsk:

Это ж Ганза, здесь важнее всего показать себя настоящим МУЖИКОМ.

Почему? А если от вербовки отказалась бы девушка?

mura-nsk:

И опять же готов поспорить, что в теме куча народа, утверждающие, что они всегда эту СБ на х@у вертели, над СБ издевались, шутили, начальника СБ легко подставляли так, что он потом за ними на коленях ползал.
Есть такое?

У меня нет.

mura-nsk:
Между тем давно известно, что настоящий мужик - тот, кто семью кормит, а не тот, кто на форуме понтуется.
И никто не спросит, какова у ТС финансовая ситуация в семье и сколько детей. Дети есть запросят - нормальный отец на всё пойдёт, в крайнем случае вплоть до преступления. Любого. И будет прав.

Согласен.
К счастью, у меня есть работа. Заработок поменьше предложенного, но никто не голодает. Будут голодать - пойду на все. Почти. Жизнь всегда предоставляет выбор больше, чем из двух вариантов.

mura-nsk:

Во-вторых: как дословно звучала формулировка "стучать"?
Во многих организациях есть правило "незамедлительно докладывать о замеченных нарушениях" каких-либо правил и инструкций.
Это нормальноо и правильно.

Дословно - "будете нашим агентом".
В письменном виде, под роспись, обязанности агента не представили про "наркоманов" уже упоминал.

mura-nsk:
Прочитал и посмеялся.
ТС, конечно глупость сделал, что отказался.
А так, я смотрю, бОльшая часть присутствущих судит по работе СБ исключительно по детективным сериалам. Тут вам и ГБшники - злобные профи, и менты - тупорылые бездельники. Прям как с экранов срисованы, паноптикум.
И при этом не стыдятся выкладывать эти "знания" на всеобщее обозрение.
А в профайл заглянешь - вроде взрослые все люди.

Расскажите, как бы Вы поступили на моём месте. И расскажите, если не секрет, какова работа СБ на самом деле, если вы компетентны в этом. На форуме ценно мнение каждого.

mura-nsk:
не во всех службах и помещениях есть возможность вести видео и аудиозаписи. Кое где это напрямую запрещено.

О как.
А где разрешено вести скрытую запись без решения суда?

Уважаемый Е-Colt!
По роду своей работы с уверенностью могу Вам сказать, что знающий человек никогда не напишет здесь ничего конкретного, так же, как и в темах про любую безопасность. Такова специфика работы.
В то же время люди несведущие накидают Вам своих фантазий.
Хочу лишь заметить, что нормальная СБ - структура достаточно закрытая, и по внешним проявлениям нельзя судить про серьёзность или несерьёзность её работы.

OCTAGON:

О как.
А где разрешено вести скрытую запись без решения суда?

А это не я. Это - Прагматик говорил про возможность аудио-видеозаписи в случае, если никто "стучать" не согласится.

Originally posted by E-Colt:

Расскажите, как бы Вы поступили на моём месте.

Откровенно говоря, учитывая Ваши обстоятельства - не знаю.
Всё зависит от того, насколько это повысило бы благосостояние семьи.
Скорее всего - да, принял бы. Какое мне дело до людей - моих будующих коллег - которых я совсем не знаю и которые уже согласились давать информацию в СБ, судя по тому, что уже работают.

OCTAGON:

О как.
А где разрешено вести скрытую запись без решения суда?

Есть такая интересная штука, называется DLP, а также практика ввода режима коммерческой тайны (это в коммерции), в гос конторах еще проще (и одновременно сложнее). И если действительно интересно, могу немного рассказать про работу безопасности.

mura-nsk:
Уважаемый Е-Colt!
По роду своей работы с уверенностью могу Вам сказать, что знающий человек никогда не напишет здесь ничего конкретного, так же, как и в темах про любую безопасность. Такова специфика работы.
В то же время люди несведущие накидают Вам своих фантазий.
Хочу лишь заметить, что нормальная СБ - структура достаточно закрытая, и по внешним проявлениям нельзя судить про серьёзность или несерьёзность её работы.

Цена Вашей "уверенности" - три копейки в базарный день.
Насчет опыта. Лицензия на право работы с оружием с 1994 года. Максимум по должности - помощник начальника СБ иностранного представительства. Это во времена, когда бОльшая часть моих одногодков мечтала занять почОтное место продавца коммерческого ларька и у некоторых эта мечта даже сбывалась.

Так что, не пишите о том, чего не знаете. Меньше смеяться над Вами будут.

Привет "знатокам".

mura-nsk:
И в-третьих, уважаемый Прагматик, не во всех службах и помещениях есть возможность вести видео и аудиозаписи. Кое где это напрямую запрещено.

Уважаемый mura-nsk, я в охране работал с 1993 года. Поэтому большая к Вам просьба - не рассказывайте мне, пожалуйста, того, чего Вы не знаете.
Поставить жуков можно ВЕЗДЕ. Направленные микрофоны тоже никто не отменял.
Главная проблема, если Вы не в курсе - кто потом будет сидеть и слушать эти 9 часов ежедневных записей. Но и тут есть технологический прорыв. Правда, стОит хороших денег. И далеко не всегда такая аппаратура себя оправдывает.
Такие дела.

akitukitua:

Есть такая интересная штука, называется DLP, а также практика ввода режима коммерческой тайны (это на в коммерции), в гос конторах еще проще (и одновременно сложнее). И если действительно интересно, могу немного рассказать про работу безопасности.

Интересно, расскажите.

kostya163:

раскрою более развернуто. Если Вы пройдете по моей ссылке в посте выше, то Вы увидите довольно приличные зарплаты для нашего региона. Эти деньги Вам платить никто не собирается. Минимум- в 2 раза меньше. Наебалово состоит в изощренной системе штрафов. Один из примеров: предположим я ушел покурить в неразрешенное время, и Вы это видели. Видели и не заложили меня. А предположим Вася, видел, что я ушел курить, и видел, что Вы это то же видели, и не донесли. В итоге штрафуют и меня, и Вас. Я это имел под круговой порукой. Подобная система так же широко применялась одно время на северах. В итоге, к концу месяца, можешь даже остаться должен.

Хм.
А не нарушать не пробовали?
Если я прихожу на работу вовремя, если не курю в неположенном месте в неположенное время, если не болтаюсь без дела по конторе - за что штрафовать? Работал в серьёзной конторе с ужас какими штрафами. На работу приезжал заранее. Не курил где не надо. Сидел, работал. Ни разу не получил ни одного штрафа и за это был даже поставлен в пример остальным. Блин, ну что же я делал не так? ))))
Да, зарплаты там были очень хорошие.

OCTAGON:

А где разрешено вести скрытую запись без решения суда?

Там же, где разрешено без решения суда делать всё остальное. Например, воровать, грабить, не платить вовремя зарплаты, требовать при приёме на работу того, что прямо запрещено ТК РФ и т.д. и т.п.

akitukitua:

Есть такая интересная штука, называется DLP

Бывшая супруга Касперского активно продвигает одну свою систему, так сказать, антивирус и фаервол наоборот. По сути - прослушка личных мобильных телефонов сотрудников.

Yep:
"Предложили неплохую работу" - наседкой в камере?

с тремя-то судимостями, это как раз по специальности.

Тема для культурных людей.

Бан за наседку.

E-Colt:

Интересно, расскажите.

Ок, я директор по безопасности последние 2,5 года, до этого был советником по безопасности, начальником службы информационной безопасности и тд. Но ни разу не вербовал таким примитивным и глупым способом.
Во первых, стукачей и так навалом, и толку от них никакого.
Во вторых, в зависимости от специфики предприятия, обычно при грамотном построении работы, что либо "стырить" существенное (а это не 100 кг меди через проходную, это как раз мелко и легко отслеживается) могут только топы. Их не завербуешь и стучать они любят только для собственной выгоды. Так что, обычно, при получении подозрений (как это другой вопрос) такого человека мягко изолируют от потоков критичной информации или гонят откровенную дезу и смотрят где всплывет.

И последнее, это верно для крупных компаний и холдингов. И разумеется, компашка уровня 1,5 млн оборота за квартал по определению не может иметь своей СБ, то что там есть это гопники на зарплате.

Pragmatik:

Бывшая супруга Касперского активно продвигает одну свою систему, так сказать, антивирус и фаервол наоборот.

Не совсем верно, это система от утечек конфиденциальной информации, там иной принцип чем в антивирусе и сетевом экране.

akitukitua:

Не совсем верно, это система от утечек конфиденциальной информации, там иной принцип чем в антивирусе и сетевом экране.

Да я-то понимаю. Только сама эта госпожа пытается не упоминать вслух неудобные для неё термины и упирает исключительно на защиту конфиденциальной информации.

akitukitua:

Ок, я директор по безопасности последние 2,5 года, до этого был советником по безопасности, начальником службы информационной безопасности и тд. Но ни разу не вербовал таким примитивным и глупым способом.
Во первых, стукачей и так навалом, и толку от них никакого.
Во вторых, в зависимости от специфики предприятия, обычно при грамотном построении работы, что либо "стырить" существенное (а это не 100 кг меди через проходную, это как раз мелко и легко отслеживается) могут только топы. Их не завербуешь и стучать они любят только для собственной выгоды. Так что, обычно, при получении подозрений (как это другой вопрос) такого человека мягко изолируют от потоков критичной информации или гонят откровенную дезу и смотрят где всплывет.

И последнее, это верно для крупных компаний и холдингов. И разумеется, компашка уровня 1,5 млн оборота за квартал по определению не может иметь своей СБ, то что там есть это гопники на зарплате.

О чём мы и говорим в этой теме с самого начала. Что профессионалы таким макаром, как описал ТС, не работают в принципе. Это удел примитовов.

AllBiBek:

+много.

В ССБ госконтор обычно во главе сидят ментовско-кгбшные енералы на пенсии, которых туда по старой дружбе легализовавшаяся братва пристроила, им везде и всюду шпионы мерещатся. Вот и пытаются почувствовать свою нужность и важность. Реликты брежневской эпохи хреновы. На поверку - моральные уроды даже не через одного, а поголовно.

В точку прямо с языка сняли.

mura-nsk:

Какое мне дело до людей - моих будующих коллег - которых я совсем не знаю и которые уже согласились давать информацию в СБ, судя по тому, что уже работают.

Прям апофеоз сегодняшних реалий. Как с этим жить?

А не нарушать не пробовали?
Если я прихожу на работу вовремя, если не курю в неположенном месте в неположенное время, если не болтаюсь без дела по конторе - за что штрафовать? Работал в серьёзной конторе с ужас какими штрафами. На работу приезжал заранее. Не курил где не надо. Сидел, работал. Ни разу не получил ни одного штрафа и за это был даже поставлен в пример остальным. Блин, ну что же я делал не так? ))))
Да, зарплаты там были очень хорошие

Я же специально привел тот пример. Штраф не за курение. Да, сидел работал. Но.. . на курящего не донес. Это-твой залет, и не волнует, что ты пришел сегодня вовремя, и от работы не отвлекался. Сидеть и просто работать - мало. Работодателю нужна т.н. высшая степень самоорганизации. Просто работать, не нарушая трудовую дисциплину мало. Ты выполняешь свою работу, а кроме того за всеми следишь, равно как и все остальные за тобой следят. Чувствуете разницу?

Originally posted by mura-nsk:

нормальный отец на всё пойдёт, в крайнем случае вплоть до преступления. Любого. И будет прав.

И безусловно должен будет понести справедливое наказание. Как, возможно, и его семья.

kostya163:

Я же специально привел тот пример. Штраф не за курение. Да, сидел работал. Но.. . на курящего не донес. Это-твой залет, и не волнует, что ты пришел сегодня вовремя, и от работы не отвлекался. Сидеть и просто работать - мало. Работодателю нужна т.н. высшая степень самоорганизации. Просто работать, не нарушая трудовую дисциплину мало. Ты выполняешь свою работу, а кроме того за всеми следишь, равно как и все остальные за тобой следят. Чувствуете разницу?

Это где у Вас так - следить за соседом и отвечать за него? Не встречал такого пока что у нас.

Опять же, у нас на рабочем месте тоже курить нельзя. Но если какой иплан закурит - другие за него не в ответе. У нас не детский садик и не быдлоконтора, за других ипланов отвечать.

Касаемо слежки. Еще в середине 90-тых я столкнулся с тем, что у нас стояли жучки. Ну и чего? Я не крысятничаю, инфой конфиденцыальной не барыжу, секретутку начальницкую не тавосю и личную жызнь начальника не обсуждаю. Да пусть слушают, пусть хоть обслушаются и обсмотрятся. Говорю же - давно уже работаю с мыслью, что ВОЗМОЖНА прослушка и просмотр. И чего? А ничего. Не нарушаю трудовой дисцыплинки - не боюся за это штрафов. И пусть хоть все вокруг стучат, слушают и на видео пишут. ПОХРЕН.

Ну и не мне конечно судить ТС, может реально в его регионе 35 тыс огромные деньги, но судя по всему это гоп контора, каким бы они государством не прикрывались.

Даже у нас в Замкадье 35 тысяч - это очень хорошая зарплата. А уж в регионах и подавно.

Pragmatik:

Это где у Вас так - следить за соседом и отвечать за него? Не встречал такого пока что у нас.

Опять же, у нас на рабочем месте тоже курить нельзя. Но если какой иплан закурит - другие за него не в ответе. У нас не детский садик и не быдлоконтора, за других ипланов отвечать.

Я Вам лишь расписал одну из рабочих схем, которую применяют, на мой взгляд, больные на всю голову руководители. Так же я указывал, что данная техника используется не на конкретном отдельно взятом предприятии моего города, а так же вовсю использовалась на северах.
Что же до конкретной организации, то ее название- Ай Би Эль. На данный момент компания на сайте яндекс-работа имеет 24 вакансии с зарплатой от 25 до 100 тысяч рублей в месяц.
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D0%90%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C&rid=51

Pragmatik:
Даже у нас в Замкадье 35 тысяч - это очень хорошая зарплата. А уж в регионах и подавно.

Совсем не спорю, давно не работаю в стране, хотя многие коллеги жены (врачи) перебрались в москву и окрестности, по деньгам не бедствуют, хотя и не олигархи конечно.

Я туда уже позвонил и настучал! Шучу!

Originally posted by E-Colt:

Дословно - "будете нашим агентом".
В письменном виде, под роспись, обязанности агента не представили

в самом деле , начинаю соглашаться с прагматиком - дурачки какие то.. .

kostya163:

Я Вам лишь расписал одну из рабочих схем, которую применяют, на мой взгляд, больные на всю голову руководители. Так же я указывал, что данная техника используется не на конкретном отдельно взятом предприятии моего города, а так же вовсю использовалась на северах.

Про северА не в курсе, там, скорее всего, очень шибко своя специфика.

kostya163:

Что же до конкретной организации, то ее название- Ай Би Эль. На данный момент компания на сайте яндекс-работа имеет 24 вакансии с зарплатой от 25 до 100 тысяч рублей в месяц.
https://rabota.yandex.ru/search?text=%D0%90%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C&rid=51

Сходил по ссылке. Ничего пока не могу сказать. Во-первых, не знаю, что за компания, сколько там народа, какая специфика работы. Во-вторых, не знаю, какой рынок труда в Самаре, какова вилка зарплат на указанные вакансии. Без всего этого какие-либо выводы сделать сложно. Может, это очень даже нормальный работодатель.

Уже говорил - работал в крупной московской конторе, штрафы драконовские. Но вот ни разу не нарушал требований и не получал штрафов. Потому что штрафы были вполне вменяемые, за дело. При этом зарплата и условия труда в компании - очень даже приятственные. Выше среднего по рынку. Т.е., если не опаздывать, не курить у двери президента компании и не гонять балду - платили очень хорошо. Да, забыл - дресскод был, строгий.

Lirikk:

Прям апофеоз сегодняшних реалий. Как с этим жить?

Замечательно.
Но Вам, в Ваши 20 и отсутствие детей, этого не понять.
Я когда-то таким же был.
Принципиальным и Дон Кихотом.
Любой нормальный отец семейства будет рассуждать так же, как и я.

Pragmatik:

Уважаемый mura-nsk, я в охране работал с 1993 года. Поэтому большая к Вам просьба - не рассказывайте мне, пожалуйста, того, чего Вы не знаете.
Поставить жуков можно ВЕЗДЕ. Направленные микрофоны тоже никто не отменял.
Главная проблема, если Вы не в курсе - кто потом будет сидеть и слушать эти 9 часов ежедневных записей. Но и тут есть технологический прорыв. Правда, стОит хороших денег. И далеко не всегда такая аппаратура себя оправдывает.
Такие дела.

Уважаемый Прагматик!
Вам уже и я, и другие участники в теме, посвящённой информационной безопасности указывали, что Вы совершено не разбираетесь в данной теме, в которой имеете нахальство писАть.
Когда Вы говорите, что поставить "жучков" (я, как человек интеллигентный, не буду уже говорить, что профессионалы этот термин не употребляют) можно везде, то Вы абсолютно не правы.
Есть места, где их ставить запрещено.
Вы абсолютно не владеете этой темой, так же, как и не разбираетесь в электронике, организации производства и других вопросах, о которых сУдите, рубя с плеча.
И, кстати, судя по тому, что последние Ваши сообщения в "Юр. консультации" относятся к маю 2015 года, а в "Законодательстве об оружии" аж к 2013 - как юрист Вы тоже не состоялись.

Адепт Астартес:

И безусловно должен будет понести справедливое наказание. Как, возможно, и его семья.

И это безусловно правильно.

Originally posted by mura-nsk:

(я, как человек интеллигентный, не буду уже говорить, что профессионалы этот термин не употребляют)

Стесняюсь спросить, но любопытно, а какой сейчас употребляют профессионалы? "Закладки"?

Профессионалы - даже на форумах профессионалы

Pragmatik:

я в охране работал с 1993 года...
Такие дела.

О Господи, кем же не работал этот радиоюридический дворник-продавец?

Ну, не надо так серьёзно относиться к его словам. Если человек считает, что быть вахтёром - это и значит "быть заместителем начальниа СБ", то это - его право.

Or:

Стесняюсь спросить, но любопытно, а какой сейчас употребляют профессионалы? "Закладки"?

Закладки, закладные устройства.
Хотя, Прагматик сейчас скажет, что термин "жучки" он не из шпионских сериалов взял, а это его в "иностранном представительстве" ихние проффи научили. Это, типа, ихний сленг.

О Господи, кем же не работал этот

Времена такие, кто кем только не работал)
Жучок в магазине и радиомикрофоном называли, кто как, не знаю как нынче, но обычно, те кто их пользовал, в последнюю очередь задумывались о законности. Если вообще задумывались)

Originally posted by mura-nsk:

Любой нормальный отец семейства будет рассуждать так же, как и я.

вы бы потрудились подумать на 10 минут вперёд. представьте что пара таких оцов будет так рассуждать не на форуме а в вашем подъезде, выкрутив лампочку. с трубой в рукаве. перед тем как вы туда зайдёте. или ваша семья. по другому небось заруссуждаете. пардон-завизжите.

подумать на 10 минут вперёд

Это точно, стукнуть трубой по чайнику и отобрать зарплату мало чем отличается от настучать и этим отобрать у сослуживца пол зарплаты. По крайней мере для семьи.

Конечно, завизжу.
И что это доказывает?