Originally posted by Грозовод 71: Интеллигентные манеры использую при общении с незнакомыми мне гражданами в основном когда нахожусь с ними в купе поезда,в поездках по командировкам.
В остальных случаях ведёте себя как хамло и сморкаетесь в занавески?
ночь. луна. пещера людоеда. Посредь сталактитов кровать, на краю коей восседает хозяин, свесив босы ноги да обхватив голову руками, и выдаёт в эфир спич следующего содержания: - И кто я? - И зачем на свете живу? - И каково моё предназначение? - И отчего пали нравы? - И где свет в конце тоннеля? - И как нам обустроить Россию? - И кто виноват и что делать? - И тварь ли я дрожащая или право имею? - А может нам всем нужно покаяние? И через страдания мы получим искупление?.. тут сзади чувствительный пинок коленом и свирепый шёпот невыспавшейся жены-людоедки; - Как же ты задолбал! Сколько раз тебе говорила - ну не жри ты на ночь интеллигентов!!
Originally posted by Юрий3006: А может образование? Именно правильное?
Правильное? Где ж его взять? А просто высшее образование, которым кичатся многие, ни ума, ни интеллигентности не добавит.
Кстати, у нас в деревне есть тракторист, родившийся в крестьянской семье и нигде дальше областного центра не бывавший, обладающий манерами интеллигента почти во всём, включая способность вести разговор на правильном русском языке. Переодень его, в меру похмели - готовый профессор, не отличишь... Наверно, реинкарнация.
Originally posted by ferrero: Это порода + воспитание.
Странно,а вот образованный ,владевший несколькими языками и не уважаемый мною В.И.Ленин называл интеллигенцию гнилой и отрыжкой общества... В принципе с ним согласен:образованность , воспитание,интеллект и интеллигентность в моём лично понимании вещи несколько разные.Интеллигентность -понты велезших из грязи в князи.Да ,и Л.Н.Гумилёв когда его назвали интеллигентом ответил, что не может он им быть он профессию имеет П.С. Есть у меня знакомый ,бывший офицер посреди срока уволенный и не за пьянку заметь те,в костюмчиках ходит ,делать ничего не умеет и не хочет научится чему либо ,занимается бизнесом с доходом всреднем 5-7 тыр в месяц и рассказывает всем какой он окуительный менеджер по продажам,подрабатывает ночным сторожем за 6 тыр,живёт по друзьям и знакомым... на стройку лопатой помахать и кирпичи подавать-религия не позволяет,детине 48 лет, Вот это для меня пример ортодоксального интеллигента
------ В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
Странно,а вот образованный ,владевший несколькими языками и не уважаемый мною В.И.Ленин называл интеллигенцию гнилой и отрыжкой общества... В принципе с ним согласен:образованность , воспитание,интеллект и интеллигентность в моём лично понимании вещи несколько разные.Интеллигентность -понты велезших из грязи в князи.Да ,и Л.Н.Гумилёв когда его назвали интеллигентом ответил, что не может он им быть он профессию имеет П.С. Есть у меня знакомый ,бывший офицер посреди срока уволенный и не за пьянку заметь те,в костюмчиках ходит ,делать ничего не умеет и не хочет научится чему либо ,занимается бизнесом с доходом всреднем 5-7 тыр в месяц и рассказывает всем какой он окуительный менеджер по продажам,подрабатывает ночным сторожем за 6 тыр,живёт по друзьям и знакомым... на стройку лопатой помахать и кирпичи подавать-религия не позволяет,детине 48 лет, Вот это для меня пример ортодоксального интеллигента
Не представляю, какое отношение это имеет к работе и уровню дохода. Интеллигентность, это в первую очередь образ мышления, основанного на хорошем образовании и воспитании. Я встречал и грузчиков-интеллигентов и быдло-профессоров. Тут комплекс факторов нужен. ЗЫ. Действительно, в вики неплохо написано.
Интеллигентный человек может быть и санитаром, так сложилось со времён революции. Поэтому, не кто он, а какой он. )) Как выглядит? Как человек. И этим всё сказано.
hunterDLL: Странно,а вот образованный ,владевший несколькими языками и не уважаемый мною В.И.Ленин называл интеллигенцию гнилой и отрыжкой общества... В принципе с ним согласен:образованность , воспитание,интеллект и интеллигентность в моём лично понимании вещи несколько разные.Интеллигентность -понты велезших из грязи в князи.Да ,и Л.Н.Гумилёв когда его назвали интеллигентом ответил, что не может он им быть он профессию имеет П.С. Есть у меня знакомый ,бывший офицер посреди срока уволенный и не за пьянку заметь те,в костюмчиках ходит ,делать ничего не умеет и не хочет научится чему либо ,занимается бизнесом с доходом всреднем 5-7 тыр в месяц и рассказывает всем какой он окуительный менеджер по продажам,подрабатывает ночным сторожем за 6 тыр,живёт по друзьям и знакомым... на стройку лопатой помахать и кирпичи подавать-религия не позволяет,детине 48 лет, Вот это для меня пример ортодоксального интеллигента
Ну если Ленин для вас образец для подражания, то о чем говорить.. .
Сам термин "интеллигент", "интеллигенция" предполагал изначально человека, использующего в своей деятельности интеллект, то есть работник умственного труда. Хотя применяли этот термин к себе люди творческие - актеры, художники. Сейчас этот термин многократно трансформировался и означает несколько понятий: - человек умственного труда, образованный, хотя тут уместней сказать "интеллектуал". - воспитанный человек, культурный и с хорошими манерами. - почему-то часто к интеллигенции относят творческую богему - актеров, художников, музыкантов, хотя что интеллектуального в сто сорок раз отрепетированном выходе со словами "Кушать подано!? - ругательное понятие, означающее персон, нахватавшихся по верхам манер и красивых слов, но ничем особенным более не выделяющихся и не способных на созидательное творение (неважно, физический это труд или умственный). Именно таких беспринципных болтунов Ленин и именовал "не мозг нации, а говно!"
OZZIZZ: Интеллигентный человек - это тот, с кем тебе комфортно общаться.
Спорно. Мне,например,комфортно общаться практически со всеми видами людей,проживающих в РФ.... за исключением алкашей в стадии белой горячки и наркош в стадии ломки. Просто с разными людьми говорю на разных диалектах русского языка... от литературного русского до командирско-матерного. Главное-говорить на том диалекте,который собеседнику комфортен/близок/понятен и на темы его интересующие. И тогда,почему-то ,никакого дискомфорта не испытываешь. Получается,по-вашему,что в РФ практически ВСЕ-интеллигенты.
Originally posted by hunterDLL: Странно,а вот образованный ,владевший несколькими языками и не уважаемый мною В.И.Ленин называл интеллигенцию гнилой и отрыжкой общества.
Это не его вина, если по факту интеллигенция в РИ именно такой и была. Прослойка между классами, не имеющая ни своего прочного места в общественном устройстве, ни прочных корней (одна часть выбилась из разночинцев и других "подлых" сословий, другая - отпочковалась от дворянства, и обе презирали друг друга и своих предков), ни собственных единых корпоративных интересов, ни возможности влиять на происходящее в стране (причем, ни в плане общественного или государственного устройства, ни в профессиональном плане, как ученые, инженеры или экономисты).
Напоминают по бессмысленности, бесполезности и продажности сегодняшних деятелей "культуры" и СМИ.
Originally posted by Супрадин: спокойный человек,при хамстве и нах пошлет и по морде постучит а все эти-я когда писаю,член пинцетом держу-хня суррогатная
Вот это все, типа про "кошку назовет кошкой" - изначально было придумано и говорилось вовсе не про интеллигенцию, а про британских "джентльменов".
Сергей Булгаков, который сначала был марксистом и принадлежал к новому поколению революционеров, об интеллигенции:
'Известно, что нет интеллигенции более атеистичной, чем русская. Атеизм есть общая вера, в которую крещаются вступающие в лоно церкви интеллигентски-гуманистической: Традиционный атеизм русской интеллигенции сделался как бы самой собою разумеющеюся ее особенностью, о которой даже не говорят, признаком хорошего тона. Известная образованность, просвещенность есть в глазах нашей интеллигенции синоним религиозного индифферентизма и отрицания: И вместе с тем приходится признать, что русский атеизм отнюдь не является сознательным отрицанием: Нет, он берется чаще всего на веру и сохраняет эти черты наивной религиозной веры, только наизнанку, и это не изменяется вследствие того, что он принимает воинствующие, догматические, наукообразные формы: Наша интеллигенция, поголовно почти стремящаяся к коллективизму, к возможной соборности человеческого существования, по своему укладу представляет собою нечто антисоборное, антиколлективистическое, ибо несет в себе разъединяющее начало героического самоутверждения. Герой есть до некоторой степени сверхчеловек, становящийся по отношению к ближним своим в горделивую и вызывающую позу спасителя, и при всем своем стремлении к демократизму интеллигенция есть лишь особая разновидность духовного аристократизма: Кто жил в интеллигентских кругах, хорошо знает это высокомерие и самомнение, сознание своей непогрешимости и пренебрежение к инакомыслящим: Социализм остается для нее: не 'историческим движением', но надисторической 'конечной целью': до которой надо совершить исторический прыжок: Известен также и космополитизм русской интеллигенции: Интеллигент естественнее всего чувствует себя Weltburger'oм, и этот космополитизм пустоты, отсутствие здорового национального чувства, препятствующее и выработке национального самосознания, стоит в связи с вненародностью интеллигенции. Интеллигенция еще не продумала национальной проблемы: начиная от Чернышевского, старательно уничтожавшего самостоятельное значение национальной проблемы, до современных марксистов, без остатка растворяющих ее в классовой борьбе'.
Originally posted by Супрадин: на море интеллигентов нет
"Нет такой должности на корабле - "хороший офицер"!" (с)
(В сухопутном варианте: "нет такой профессии - "хороший человек"").
Явление, которое известно во всем мире под названием "русский интеллигент" - это как раз и есть "хороший человек", существующий отдельно от какого-то конкретного дела. Видимость без содержания. Хорошие манеры ради хороших манер (как и упоминавшиеся выше британские "джентльмены").
Originally posted by Nick Brake: Явление, которое известно во всем мире под названием "русский интеллигент" - это как раз и есть "хороший человек", существующий отдельно от какого-то конкретного дела. Видимость без содержания. Хорошие манеры ради хороших манер (как и упоминавшиеся выше британские "джентльмены").
Я бы начал стого (после того как высмаркаюсь в занавеску), что само понятие интеллигент(в обсуждаемом значении) это наша отечественная разработка примерно с второй четверти 19 века. Так что интеллигент, он "русский" по определению .
Но вопрос был поставлен иначе
Originally posted by Юрий3006: Кто такой интеллигентный, как выглядит и что его отличает от остальных?
И в качестве стартового посыла напомню, что интелегентым был назван Фокс в "Место встерчи изменить нельзя". Вот отсюда и пойду.
Интелегентный это субъективная оценка говорящая о том что человек относится, лицом высказавшим оценку, к людям обладающим некими качествами интеллигента.
А дальше оказывается, что кто-то наделяет такой оценкой других за манеру общения, кто-то за сферу деятельности, кто-то за образование и т.д. и т.п. И поскольку это всё их субъективные оценки то все правы.
И спорить о том что входит в эту оценку объективно можно до хрипоты. Проявляя при этом недюжую интеллигентность.
объективно же определить качества присущии интелегенту невозможно, потому что просуществовало данное понятие в исходном виде в социальном смысле недолго (в отличии от того же джентльмена, кодекс которого успел вполне усьтойчиво свформироваться). Революция прервала процесс. Остались какие-то ошмётки в сознании людей.
Терь посмотрим Вики...
Собственно тоже самое. Исторический экскурс прекрасен. А социальные оценки, увы.
При этом необходимо отметить что "интеллигентный" это обозначение положительной оценки, в отличии от "интеллигентский". Как справедливо отмечает Вики и сэр Ушаков со словарём.
В основном же оценку "интеллигентный" дают за манеру поведения. Посему постепенно это всё более становится синонимом слова "воспитанный". Аналогично с оценкой "культурный".
Посему бандит и убийца Фокс вполне себе интеллигентный человек. Ибо на пол в рестаранах не плюёт и не матерится при дамах.
Originally posted by Or: А дальше оказывается, что кто-то наделяет такой оценкой других за манеру общения, кто-то за сферу деятельности, кто-то за образование и т.д. и т.п. И поскольку это всё их субъективные оценки то все правы.
И спорить о том что входит в эту оценку объективно можно до хрипоты. Проявляя при этом недюжую интеллигентность.
объективно же определить качества присущии интелегенту невозможно,
