"Бранил Гомера, Феокрита; Зато читал Адама Смита, И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет."
Originally posted by Бонк: Можно самим изготовить, и никакого криминала не будет.
Таки а кто будет изготавливать? Почему у него будет такое право? Другой вопрос: как сделать чтобы эти деньги признали деньгами одновременно все жители условной деревни?
Есть ли повод повязать группу граждан, которые воспринимают изготовленные ими купюры как настоящие деньги внутри своего круга, если для государства и остальных людей эти купюры не представляют никакой ценности?
Например, купюры для игры в Монополию. Можно самим изготовить, и никакого криминала не будет.
Можно. Не будет. Авторитетные товарищи и на салфетках расписки пишут, и они котируются. Бывает, через много рук проходят. Но для этого надо быть авторитетным товарищем.
ЦБ не любит денежные суррогаты...
Не любит. Но с авторитетными товарищами сделать ничего не может.
Бывший: Другой вопрос: как сделать чтобы эти деньги признали деньгами одновременно все жители условной деревни?
А вот я бохатый собственник, хендиректор бохатого хозяйства, в котором много ништяков. Ништяки зело хорошие. Но продаются только за труд в бохатом хозяйстве, оплачиваемый местной смешной валютой - хендиректрасиками.
Хочешь купить ништяков - устройся на работу в бохатое хозяйство и заработай хендиректрасиков - тогда сможешь купить ништяков. Иначе никак.
Хочешь купить ништяков - устройся на работу в бохатое хозяйство и заработай хендиректрасиков - тогда сможешь купить ништяков. Иначе никак.
Есть криминал?
Формально нету. Ты лавкой командуешь, ты и определяешь, кому продавать, а кому нет. И за что. Хошь за хендиректрасики хош за лайки-шмайки, хош за минетики. Но по факту заканают проверками.
Баббл Гам: Формально нету. Ты лавкой командуешь, ты и определяешь, кому продавать, а кому нет. И за что. Хошь за хендиректрасики, хошь за лайки-шмайки, хошь за минетики. Но по факту заканают проверками.
Originally posted by Бонк: Уже поняли, куда я клоню?
Поняли. Огорчу.
Фермер Михаил Шляпников придумал 'деревенские деньги' - колионы (по названию местечка Колионово в Егорьевском районе Московской области), а прокуратуре это не понравилось ("КП" подробно писала об этом месяц назад). Там решили, что печатать деньги может в России только ЦБ. Прокуратуру даже не смутило, что деньги у Шляпникова получились игрушечные и выполняли всего лишь функцию долговых расписок внутри хозяйства.
"Колионы", будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса", - говорилось в иске прокуратуры.
Сам предприниматель пояснял, что новые деньги он выпустил с целью улучшения качества жизни в деревне Колионово. По его словам, один "колион" эквивалентен 50 российским рублям, которые являются его личными долговыми расписками как физического лица.
И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить. Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает, хотя корреспондентам 'КП' рассказывали, что были планы возбудить дело и против самого фермера, который нажил себе немало врагов среди местных чиновников.
Сам Шляпников собирается подавать апелляцию на решение суда, рассказал он 'КП'. И дело даже не в колионах - просто пора разобраться с ЦБ, который оставил промышленность без денег, при этом Центробанк считает себя опорой российской экономики, считает фермер. Причем в ЦБ сами не поняли, что натворили: они признали колион конкурентом рублю, а это значит, что с рублем может конкурировать любой фантик. Ну и цена тогда пресловутой финансовой стабильности?
- Наша апелляция ближе к осени вызовет новые споры на более профессиональном и публичном уровне. Признав колионон платежным средством, ЦБ, Минфин, прокуратура и суд лишь подчеркнули уязвимость современной экономики России, - говорит Шляпников.
Расправы над собой Шляпников не боится: народ за него, вот в разгар суда приезжали фермеры из-под Калуги, тоже хотят у себя альтернативные деньги вводить, даже печатные формы заказали.
- Я не политик, не чиновник. Я крестьянин, который своим трудом может реально прокормить несколько человек. Если мне не дадут этим заниматься, мне придется уехать из России, - завершает Шляпников.
А ехать есть куда: в Швейцарии один крупный питомник регулярно пользуется услугами Шляпникова как консультанта, зовут к себе, возглавить хозяйство. Но такие люди, как Шляпников, покидают Родину, если уж совсем невмоготу.
Фермер Михаил Шляпников придумал 'деревенские деньги' - колионы (по названию местечка Колионово в Егорьевском районе Московской области), а прокуратуре это не понравилось ("КП" подробно писала об этом месяц назад).
Там решили, что печатать деньги может в России только ЦБ.
Прокуратуру даже не смутило, что деньги у Шляпникова получились игрушечные и выполняли всего лишь функцию долговых расписок внутри хозяйства.
"Колионы", будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса", - говорилось в иске прокуратуры.
Сам предприниматель пояснял, что новые деньги он выпустил с целью улучшения качества жизни в деревне Колионово.
По его словам, "колионы" являются его личными долговыми расписками как физического лица.
И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить.
Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает.
Сам Шляпников собирается подавать апелляцию на решение суда. И дело даже не в колионах - просто пора разобраться с ЦБ, который оставил промышленность без денег.
Причем в ЦБ сами не поняли, что натворили: они признали колион конкурентом рублю, а это значит, что с рублем может конкурировать любой фантик.
Расправы над собой Шляпников не боится: народ за него.
В разгар суда приезжали фермеры из-под Калуги, тоже хотят у себя альтернативные деньги вводить.
Отличная ссылка, спасибо!
Теперь внимательно вчитывайтесь в каждую строку.
Колионы - обеспечены трудом людей. Колионы - те самые оборотные средства, которых не хватает предприятиям. Это отличный выход не девальвировать свой труд и не страдать от нехватки оборотных средств.
Ваша ссылка, только короче http://www.interfax.ru/business/497887 Прежде чем писать в теме, определите статус ЦБ. Вот противоположное мнение, Грефа - http://www.interfax.ru/business/467338
В теме речь не о "параллельной валюте", а о внутреннем расчётном средстве для пользования внутри замкнутого сообщества людей.
И вот 1 июля вердикт вынесен - поскольку колионы 'разжигают феодальную раздробленность', их надо запретить. Самому Шляпникову пока вроде бы ничего не угрожает, хотя корреспондентам 'КП' рассказывали, что были планы возбудить дело и против самого фермера, который нажил себе немало врагов среди местных чиновников.
странно-при сталине чуть ли не у половины заводов фабрик и прочих организаций вполне себе были денежные суррогаты-и-о чудо-никто не вспоминал даже про феодальную раздробленность и о возбуждении дел по таким мелочным придиркам.. .
андрэ: странно, при Сталине чуть ли не у половины заводов, фабрик и прочих организаций вполне себе были денежные суррогаты - и, о чудо! - никто не вспоминал даже про феодальную раздробленность, и о возбуждении дел по таким мелочным придиркам...
Отлично! Отлично! Даже вам понятно, для чего это делалось - "денег нет", а заводы работали!
Все, кто участвовал в "запрете" колионов - полные тупицы.
DIZZI: https://ru.wiki - Суррогатные деньги Карелии
Супер! Посмотрите, КТО выпускал эти "суррогатные деньги".
Банки? Нет!
Выпускали ЗАВОДЫ. Чтобы продолжать работать без оборотных средств, и не обесценивать свой труд.
Так называемые "суррогатные деньги" заводов были обеспечены трудом сотрудников этих заводов.
В городе Петрозаводске на Онежском тракторном заводе с 1992 по 1998 годы ходили 'волнушки' - по фамилии директора ОТЗ Николая Михайловича Волнухина, при котором начался их выпуск. Обеспечением 'волнушек' занимался специально созданный для этих целей коммерческий центр. Деньги принимал магазин, располагавшийся в Петрозаводске на углу улиц Казарменской и Калинина. Действовали данные суррогаты до 15 марта 1999 года.
Originally posted by Бонк: Деньги принимал магазин
Несколько магазов принимало. Я работал на ремонте бытовой техники при магазине бытовой электроники. Телики и прочую бытовуху продавали за волнушки. Видимо договренность между ОТЗ и нашей конторой была.
DIZZI: Видимо договоренность между ОТЗ и нашей конторой была.
Т.е. прецедентов "народных денег" много, от гражданской, сталинский период, до наших дней, и причины их возникновения во многом схожи.
Это говорит о том, что народ может сам генерить "народные деньги" для своего внутреннего локального потребления, как способ выживания и препятствования обесцениванию своего труда в условиях, когда "денег нет".
"Шаймуратики" - так называются продуктовые талоны, которые используют жители небольшой башкирский деревни Шаймуратово. Талоны эти имеют все признаки денег, однако вовсе не стремятся соперничать с российским рублем. "Шаймуратики" введены в оборот местным фермером для решения проблем "живых денег".
"Шаймуратики" вывели деревню из кризиса несколько лет назад. Тогда кошельки и карманы местных жителей, задействованных в сфере сельского хозяйства, неожиданно перестали пустовать. Раньше крестьяне деревни Шаймуратово получали деньги в руки раз в год. Ситуация сложилась таким образом, что сельхозпредприятие местного предпринимателя Артура Нургалиева столкнулось с финансовыми трудностями. Фактически фермер потерял возможность платить крестьянам заработную плату, поскольку торговые посредники, которые закупали у него продукцию, не были готовы платить "живыми деньгами".
Ввод альтернативной валюты оживил экономическую жизнь деревни, где товарооборот вырос в 12 раз.
Банкноты "шаймуратиков" имеют степени защиты от подделок и выглядят внешне как настоящие деньги - с той лишь разницей, что копить их или пытаться ими расплатиться за пределами Шаймуратово бессмысленно. Их можно лишь тратить на продукты в сельском магазине. А при появлении на предприятии безусловного самодержца российского рынка - рубля, шаймуратики сразу же обмениваются на него.
Особенностью эксклюзивных банкнот является таблица на обратной их стороне, где показано, как эти билеты дешевеют с течением времени. Они теряют два процента в месяц, поэтому местным жителям выгодно поскорее обменять шаймуратики на рубли.
Разумеется, самовольно введенная в отдельном населенном пункте валюта не могла не попасть в поле зрения прокуратуры.
Заслышав про новую экономическую модель башкирского села, работники правоохранительных органов поспешили приехать в Шаймуратово с проверкой и было запретили хождение подозрительной валюты. Однако на сторону крестьян неожиданно встал Верховный суд Башкортостана, по всей видимости, не заметивший никаких отрицательных последствий, а наоборот, вдохновленный экономическим благополучием села.
С просьбой защитить "шаймуратики" от властей в ВС обратился сам инициатор их введения - Артур Нургалиев.
В результате "местечковая валюта" на радость крестьянам была легализована.
Банкноты "шаймуратиков" имеют степени защиты от подделок и выглядят внешне как настоящие деньги - с той лишь разницей, что копить их или пытаться ими расплатиться за пределами Шаймуратово бессмысленно. Их можно лишь тратить на продукты в сельском магазине.
интересно , нужно ли на подобные суррогаты распространять свойства их "базы" - т е обеспечение овощной продукции свойством временн"ой усушки , а промтоварами -утряски, ювелиркой - ну , допустим , дефляцией ..
dervish: интересно , нужно ли на подобные суррогаты распространять свойства их "базы" - т е обеспечение овощной продукции свойством временн"ой усушки , а промтоварами -утряски, ювелиркой - ну , допустим , дефляцией ..
нет, не нужно
Самые знаменитые "суррогаты": обратите внимание - это не банковские или казначейские билеты это сертификаты и чеки, фактически "бумажки", "фантики" организации Внешпосылторг, на которые продавались ништяки только в магазине "Берёзка".
И никто не плакал за "феодальную раздробленность". Хотя продажа товаров в магазине "Берёзка" на чеки Внешпосылторга по сути своей ничем не отличается от продажи продуктов в сельском магазине села Шаймуратово на "шаймуратики".
вексель, акция, тоже суррогат В принципе рубль или доллар, это тот же обезличенный "вексель" с номиналом (долговая расписка на предъявителя)
в 2001 году ввп объявил все операции по вексельному взаимозачету между предприятиями вне закона, в результате через небольшой промежуток времени ЦБ смог отрезать нули у купюр
У немцев при Веймарской республики были такие деньги внутри одного конкретного города, у нас были векселя, по ним заводы взаиморасчеты и проводили, потом гарант все это запретил, как и другие взаиморасчеты включая картошку. Все деньги должны проходить через банк, банк должен получать процент. Почему? хэ.
Подарочные сертификаты номиналом 500, 1000 и 3000 рублей!
Условия использования подарочных сертификатов
Приобретенные подарочные сертификаты являются активированными. Их использование возможно сразу после оплаты заказа.
Подарочные сертификаты продаются во всех магазинах сети Бесконечное Размножение и могут быть использованы в любом из этих магазинов.
Подарочные сертификаты является картой на предъявителя (не является именной) и любое физическое лицо, предъявившее подарочный сертификат, может приобрести с его помощью товар в магазинах Бесконечное Размножение.
В случае утраты подарочного сертификата, в том числе хищения, он не может быть восстановлен, и денежные средства, имеющиеся на карте, не могут быть возвращены, в связи с отсутствием персонификации лица, оплатившего подарочный сертификат, либо владевшего им до утраты.
Срок действия подарочного сертификата ограничен и указан на его обороте.
Использование подарочного сертификата возможно только единовременно.
В том случае, если при покупке стоимость товара превышает номинал подарочного сертификата, разница между стоимостью товара и номиналом оплачивается наличными денежными средствами, либо с использованием платежных банковских карт, либо с использованием других подарочных сертификатов Бесконечное размножение.
В случае, если при покупке стоимость товара ниже номинала подарочного сертификат, разница между стоимостью товара и номиналом не возмещается покупателю наличными средствами и не может быть компенсирована и использована при следующих покупках.
Подарочный сертификат не подлежит обмену и возврату.
Подарочный сертификат не может быть использован для получения наличных денежных средств из кассы.
При утере или краже подарочный сертификат не восстанавливается и деньги не возвращаются.
Магазины, осуществляющие обслуживание подарочных сертификатов, не несут ответственности за их несанкционированное использование, поскольку подарочные сертификаты обслуживается в режиме 'на предъявителя' (не являются именными).
sergei_0987: у нас были векселя, по ним заводы взаиморасчеты и проводили, потом гарант все это запретил, как и другие взаиморасчеты включая картошку.
Не путаем взаиморасчёты организаций и сертификаты, временно заменяющие людям деньги, и предназначенные для приобретения товаров в конкретном магазине или услуг в конкретной организации, у конкретного производителя услуг или товаров, у конкретного сообщества.
А теперь понимаете, к чему клоню?
Мы сами можем генерить сертификаты на приобретение нашего труда, или результатов нашего труда. И можем обменивать свой труд, свои услуги и результаты нашего труда не на деньги, а на собственные сертификаты. Мы можем расплачиваться за чужие услуги и товары собственными сертификатами. Ведь нам по сути не нужны деньги. Нам нужны другие товары и услуги.
И нам не нужны посредники или отбиратели части нашего труда при обмене собственными товарами и услугами с такими же частными производителями услуг и товаров.
нам не нужны посредники или отбиратели части нашего труда при обмене собственными товарами и услугами с такими же частными производителями услуг и товаров.
давайте ссылку В Федеральном законе 'О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)' всего 99 статей. http://www.cbr.ru/today/status_functions/law_cb.pdf
ЦБ - это что такое?
Банк России является юридическим лицом, он не является органом государственной власти. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами. http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus
ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта) Позиции высших судов по ст. 140 ГК РФ ;;;
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов. 2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.
Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.
дезерт игл: ГК РФ Статья 140. Деньги (валюта) Позиции высших судов по ст. 140 ГК РФ ;;;
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации. Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов. 2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.
Да с этим никто не спорит.
Покажите 100-ю статью Закона о ЦБ, которую вы упоминали.
И все ваши цитаты - какое отношение имеют к теме?
Вот наряду с рублём (билетом Банка России, он же ЦБ) подарочный сертификат магазина М является или не является законным платёжным средством в магазине М?
