Guns.ru Talks
мужской разговор
'Братья Карамазовы' ( 2 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 09:57 Roman Prag
Конечно же отец, безбожник и развратник Фёдор Карамазов, и его глубоко религиозная, не от мира сего жена-кликуша - это две крайности человеческого существования, низшее и высшее начало в человеке. А три брата - три стадии развития человека, три ступени.

На низшей ступени - это Дмитрий Карамазов - доминируют страсти, которые очень тяжело преодолеваются.
На средней ступени - это Иван Карамазов - происходит попытка объяснить и понять себя и свою сущность.
И наконец, на высшей ступени находится Алексей Карамазов, который является тем, кем является любой человек как таковой, внутри себя самого.

И в каждом персонаже мы видим это движение, стремление от низшего к высшему. Можно сказать, что Дмитрий Карамазов - это тот, кем мы себя показываем. Иван - то, что мы боимся показать, свои сомнения. А Алексей - то, кем мы являемся на самом деле.

И называть такого писателя больным или каким-то ненормальным - это, мягко говоря, демонстрация собственного развития, уж извините Игроман, алкоголик - и что? Да хоть бы убийца даже. Это великий писатель, написавший великий роман. И достаточно прочесть одних только "Братьев Карамазовых", и больше не читать ничего вообще - всё равно вы получите очень много из того, что в принципе способна дать литература. Только если прочесть всерьёз, вдумчиво.

И имея потребность понять смысл прочитанного, самое главное.

дезерт игл
P.M.
10-3-2017 10:18 дезерт игл
то ненормальным - это, мягко говоря, демонстрация собственного развития, уж извините

Нормально все с развитием, просто правда не всегда удобна,верно?:-)
потребность понять смысл прочитанного, самое главное

"Ватсон! Ну допустим земля вращается вокруг Солнца,и что с того?"
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 10:21 Roman Prag
Нормально все с развитием, просто правда не всегда удобна,верно?:-)

Если вам ваша правда удобна, то это самое главное ;-)

Тема не для таких споров. Кому автор или его произведения не нравятся - просто не участвуйте)

Магда
P.M.
10-3-2017 10:43 Магда
дезерт игл:
Магде-в вопросах права психология не волнует никого.. .

Дезерт Игл, Вы попали в точку. Психология не может быть отделена от права, как и право от психологии. Когда законодатели внемлют такому утверждению, участникам процесса можно будет рассчитывать на гуманный и справедливый суд. А так - нет. Так - балаган, только не со смехом, а с воплями и если есть смех, но нервный.
Магда
P.M.
10-3-2017 10:44 Магда
Originally posted by дезерт игл:

Игроман и алкоголик? Не,не слышал...


Есть отличные книги из цикла биографии великий людей, из новейших.
Магда
P.M.
10-3-2017 10:50 Магда
Торус!:

Никто.

Достоевский - больной на всю голову, и все его герои/персонажи такие же.


Про больных. Перечитайте ещё раз биографию Достоевского - кандалы ему даром не прошли, а писатели, народ крайне чувствительный, Вам ли не знать. Стоит только поставить себя на место Раскольникова, чтобы понять, что жизненные неурядицы, болезнь, холод и голод, а в конечном итоге - тяжкое преступление кого угодно низвергнет в отчаяние - в этом смысл произведения. Про Булгакова можно сказать то же самое, однако, никто не вспоминает о том, что свои романы он писал под кайфом.
Магда
P.M.
10-3-2017 10:58 Магда
Originally posted by Roman Prag:

Конечно же отец, безбожник и развратник Фёдор Карамазов, и его глубоко религиозная, не от мира сего жена-кликуша - это две крайности человеческого существования, низшее и высшее начало в человеке.


Да. Крайности - это плохо.
Originally posted by Roman Prag:

На средней ступени - это Иван Карамазов - происходит попытка объяснить и понять себя и свою сущность.И наконец, на высшей ступени находится Иван Карамазов, который является тем, кем является любой человек как таковой, внутри себя самого.


Что-то Вы запутались. Везде - Иван.
Originally posted by Roman Prag:

И в каждом персонаже мы видим это движение, стремление от низшего к высшему.


) Ясно, Вам было интересно узнать кто из участников на какой стадии своего развития находится.
Originally posted by Roman Prag:

Можно сказать, что Дмитрий Карамазов - это тот, кем мы себя показываем. Иван - то, что мы боимся показать, свои сомнения. А Алексей - то, кем мы являемся на самом деле.


Что-то сомневаюсь я в правильности Вашей интерпретации. Но учту. Мысль.
Originally posted by Roman Prag:

Да хоть бы убийца даже.


Интересно. Действительно, Вы можете назвать писателя, известного писателя, а можно - не очень, в прошлом - убийцу?
Магда
P.M.
10-3-2017 10:59 Магда
Originally posted by Roman Prag:

И в каждом персонаже мы видим это движение, стремление от низшего к высшему. Можно сказать, что Дмитрий Карамазов - это тот, кем мы себя показываем. Иван - то, что мы боимся показать, свои сомнения. А Алексей - то, кем мы являемся на самом деле.


)) Правильный ответ - все трое близки по духу?
Магда
P.M.
10-3-2017 11:00 Магда
) Где же ты, "Алёша". Эх, медицина .. .
Nick Brake
P.M.
10-3-2017 11:16 Nick Brake
Магда:
Психология не может быть отделена от права, как и право от психологии. Когда законодатели внемлют такому утверждению,

.. тогда право и законность на этом и умрут.


ЗЫ. По теме: не читал. И не планирую. Пусть его иностранцы читают, в надежде понять "загадочную русскую душу", которая в действительности всего лишь плод нездоровой психики, перенесенный на бумагу.

Roman Prag
P.M.
10-3-2017 11:30 Roman Prag
Что-то Вы запутались. Везде - Иван.

О, точно, опечаточка. Поправил.
Запутался и сбит с толку, всюду Иван!
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 11:31 Roman Prag
Ясно, Вам было интересно узнать кто из участников на какой стадии своего развития находится.

Хм, нет, такое в голову не приходило. Но мысль интересная. Почти Карамазовская

Что-то сомневаюсь я в правильности Вашей интерпретации. Но учту. Мысль.

Так сомневайтесь аргументированно, там всё развёрнуто написано. Тогда можно будет поговорить более предметно.

Интересно. Действительно, Вы можете назвать писателя, известного писателя, а можно - не очень, в прошлом - убийцу?

Вы поняли, что означала эта фраза. Но если вдаваться, то
http://piterhandra.livejournal.com/840530.html
natalia_vw
P.M.
10-3-2017 11:40 natalia_vw
Не читала,
В детстве на море все собирались вечером а темно и делать больше нечего было, смотрели телик соседский ,установленный на крыше авто. Как раз Карамазовы шли.
Никакого позитива не получила. Не понравилось.

Тут позавчера смотрела
Ищите женщину
Нашу комедию детектив.
Понравилась фраза о шефе
-надо же, после как он стал "трупом"-он стал человеком.
Смешно

Roman Prag
P.M.
10-3-2017 11:49 Roman Prag
Никакого позитива не получила. Не понравилось.

Читать (или смотреть) Достоевского в ожидании позитива - это сильно!

Roman Prag
P.M.
10-3-2017 11:55 Roman Prag
Где же ты, "Алёша".

Забавно, что вы считаете себя близким по духу Алексею Карамазову)
Обломов
P.M.
10-3-2017 12:05 Обломов
Originally posted by Магда:

писатели, народ крайне чувствительный


Кого из месных сравнить? Демьена, Торуса?
дезерт игл
P.M.
10-3-2017 12:15 дезерт игл
Про Булгакова можно сказать то же самое, однако, никто не вспоминает о том, что свои романы он писал под кайфом.

И Булгаков на голову больной, "Мастер и маргарита" это описание бэдтриппа пополам с сатирой на Моссолит травивший писателя.
участникам процесса можно будет рассчитывать на гуманный и справедливый суд

Гуманность и справедливость необъективные категории, поскольку у каждого они свои
дезерт игл
P.M.
10-3-2017 12:16 дезерт игл
написавший великий роман

А можно спросить, а чем по Вашему велик Достоевский?
Обломов
P.M.
10-3-2017 12:25 Обломов
Originally posted by дезерт игл:

И Булгаков на голову больной, "Мастер и маргарита"


Не читал, и даже не смотрел? Интересно ли? Читал только "Морфий" - повестью было оформлено, как оно вышло всё, скучновато и позорно)))
дезерт игл
P.M.
10-3-2017 12:28 дезерт игл
Интересно ли

Интересно, талантлив был товарищ. Но справедливости ради, сцены с Воландом и Пилат типичный бэдтрипп от морфия и кокаина
natalia_vw
P.M.
10-3-2017 12:35 natalia_vw
Мне не интересно.
Вот 8го с девченкой мультики смотрели по Рен ТВ.
Хорошие можем обсудить
[B][/B]

дезерт игл
P.M.
10-3-2017 12:58 дезерт игл
Мне не интересно.

А зачем пишите?
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 13:35 Roman Prag
А можно спросить, а чем по Вашему велик Достоевский?

А это не по-моему, а доказывать известное - моветон) Вы ведь не ждёте всерьёз, что я буду расписывать, чем велик Достоевский, Пушкин или Шекспир? Или всё же ждёте?
Хотя разве что из уважения к вашему модераторству Первое, что вспомнилось в качестве примера

Любимые книги Эрнеста Хемингуэя

'Король Лир', Шэкспир.
'Анна Каренина', Лев Толстой.
'Война и мир', Лев Толстой.
'Приключения Гекльберри Финна', Марк Твен.
'В поисках утраченного времени', Марсель Пруст.
'Королева Марго', Александр Дюма.
'Братья Карамазовы', Фёдор Достоевский.
'Нашествие Наполеона на Россию', Евгений Тарле.
'Улисс', Джеймс Джойс.
'Красное и чёрное', Стендаль.


У одного великого, ну или по-крайней мере, крупного писателя наблюдаем в десятке лучших книг.. . Достоевского.
Вот с Хемингуэем дальше и спорьте о его величии) Или с Фрейдом, тот называл "Карамазовых" лучшим романом вообще из всех написанных, а самого Достоевского ставил в один ряд с Шекспиром. Правда, у того был свой, очень специфический вкус в данном деле и он называл Достоевского мазохистом и садистом, но ведь на то он и Фрейд)

Roman Prag
P.M.
10-3-2017 13:38 Roman Prag
А зачем пишите?

Профессия такая - писатель
Торус!
P.M.
10-3-2017 14:01 Торус!
дезерт игл:

А можно спросить, а чем по Вашему велик Достоевский?

Романист, работа такая.
Графоманов в то время богато было, но этот победил.

А для меня лично что Достоевский, что Летов - одна компашка по размазыванию соплей, гавна и гноя.

natalia_vw
P.M.
10-3-2017 14:06 natalia_vw
дезерт игл:

А зачем пишите?

Ну что мне не поделиться хорошим,что нравится?
Вот мультик Иван и Серый Волк.
Мне особенно нравится момент когда у Кощея они квест прошли.
Мне и Иван по духу близок и Серый Волк.
Можем конечно ещё Дюймовочку с кротом и ласточкой обсудить.

spirikraft
P.M.
10-3-2017 14:15 spirikraft
А можно спросить, а чем по Вашему велик Достоевский?

Достоевский единственный из русских,кто вошел в мировую литературу.Ни Толстого,ни Пушкина ни остальных там толком не знают и,тем более,не изучают.


spirikraft
P.M.
10-3-2017 14:22 spirikraft
[/B]
Интересно. Действительно, Вы можете назвать писателя, известного писателя, а можно - не очень, в прошлом - убийцу?
[B]

Сухово-Кобылин,но не доказано


Roman Prag
P.M.
10-3-2017 14:37 Roman Prag
Достоевский единственный из русских,кто вошел в мировую литературу.Ни Толстого,ни Пушкина ни остальных там толком не знают и,тем более,не изучают.

И Толстого, и Чехова, и Булгакова, и Набокова, и Бунина, и многих других русских писателей на западе знают, ценят и изучают. Не повсеместно, само собой, но и у нас 90% их не читают.
И ведь известность писателя не обязательно означает, что он великий. А вот когда начинаешь читать, безо всяких оценок, и читая, понимаешь - да, это нечто великое - тогда да. Начинаешь вспоминать всё, что уже читал, слышал, видел об этом авторе и его произведениях.
natalia_vw
P.M.
10-3-2017 14:47 natalia_vw
spirikraft:

Достоевский единственный из русских,кто вошел в мировую литературу.Ни Толстого,ни Пушкина ни остальных там толком не знают и,тем более,не изучают.

'Идиот' достойное произведение.

spirikraft
P.M.
10-3-2017 14:50 spirikraft
Да,я начальнику как то подарил на юбилей.
spirikraft
P.M.
10-3-2017 14:56 spirikraft
Если попросить на Западе назвать русского писателя,то ответ будет Достоевский.
spirikraft
P.M.
10-3-2017 14:58 spirikraft
Где то в этом фильме было и про Достоевского


Roman Prag
P.M.
10-3-2017 15:08 Roman Prag
Где то в этом фильме было и про Достоевского

Прогулки с Бродским и Рейном? Что-то не помню про Достоевского там ничего, даже контекст не представляю.
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 15:15 Roman Prag
Основная трагедия России!..

..пожалуй, евреи

А Бродский вообще мудак.

И мы прощаемся с вами

Торус!
P.M.
10-3-2017 15:17 Торус!
Roman Prag:

И мы прощаемся с теми, кто гадит в теме

Что значит - гадит?
Я высказал свое отношение к предмету обсуждения.
Вот оно такое и есть, без экивоков и политеса.

Originally posted by Roman Prag:

Это не отношение, а обсирание того, что вам просто не нравится.

Нет.
Это критика.
Могу и в парламентской форме, но это не понравится еще больше.


609 x 278

Roman Prag
P.M.
10-3-2017 15:21 Roman Prag
Что значит - гадит?
Я высказал свое отношение к предмету обсуждения.
Вот оно такое и есть, без экивоков и политеса.

Я исправил, чтобы не задевать ваши чувства. Но рад, что вы успели прочесть)

Это не отношение, а обсирание того, что вам просто не нравится. Другие это терпеть не обязаны. Пройдите мимо в следующий раз, в теме будет чище.

spirikraft
P.M.
10-3-2017 15:42 spirikraft
Алеша Карамазов,конечно,сказочный персонаж в стране,где все и всегда жили сообразно "Умри ты сегодня,а я завтра",но если таких персонажей станет больше,глядишь что то и пойдет в лучшую сторону.Для это нужно немногое-воспитание и культура,но в православной реальности и это не поможет
spirikraft
P.M.
10-3-2017 15:46 spirikraft
Заметьте,чехи и поляки католики и даже в советский период жили несколько иначе,насколько можно судить по фильмам об инспекторе Капельке
Roman Prag
P.M.
10-3-2017 15:54 Roman Prag
но в православной реальности и это не поможет

Почему так считаете?

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
'Братья Карамазовы' ( 2 )