Guns.ru Talks
мужской разговор
Снос пятиэтажек в Москве. Что ждать то? ( 5 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Снос пятиэтажек в Москве. Что ждать то?

Трофель
P.M.
12-4-2017 19:09 Трофель
если конечно за этот период движуха начнется

.. и может занять по времени до 30 лет(агентство РБК)
pakon
P.M.
13-4-2017 13:58 pakon
Originally posted by Трофель:

.. и может занять по времени до 30 лет(агентство РБК)

Чето много.Хотя.. .

Шомпол
P.M.
13-4-2017 17:00 Шомпол
Вчера звонили с городского номера на мобильный-какой то "опрос" по программе "реновации"... от правительства Москвы... бла-бла-бла..."У нас к вам четыре вопроса"... "Ваш статус(владелец/наниматель),согласны ли вы переехать в пределах района/квартала.... " и ещё чего то-подзабыл...
Ответить "узко" и коротко-не получилось... ))) Всё выслушали,сказали "спасибо" и "за доп.информацией обращайтесь на сайт... "...
pakon
P.M.
13-4-2017 19:51 pakon
Это они опрос проводят
Не-Он
P.M.
14-4-2017 15:59 Не-Он
Ст.м. Щукинская.
Рядом с ней в начале 2000-ных построили две синие высотки для переселенцев.
Большой +, что метро в одном плевке от дома, а вот квартиры там очень хреновые, темные и тесные.
Как раз тоже в гостях был в однушке.

Вот как пример.
https://www.cian.ru/sale/flat/150595686/
Единственный + это высоченный этаж.

pakon
P.M.
14-4-2017 18:39 pakon
Originally posted by Трофель:

.. и может занять по времени до 30 лет(агентство РБК)


ЦИАН тоже дает 40-50 лет)))
Не-Он
P.M.
15-4-2017 21:32 Не-Он
Поживем увидим.
Тут столько бабла на горизонте, тянуть кота за хвост вряд ли будут, так как мало ли, что может случится..
Поэтому будет выгодно всем быстрей сносить, быстрее строить. имхо.
Lopar
P.M.
19-4-2017 13:51 Lopar
Архитектор Кротов - о реновации: "Москвичи растворятся как сахар в чае".

В Москве, на Химкинском бульваре, 4, стоит дом, узнать в котором бывшую, обреченную на снос, хрущевку невозможно. Благодаря реконструкции, она подросла на 4 этажа, вместо 100 квартир стало 120, еще и расширилась за счет лоджий, обзавелась лифтом и мусоропроводом, внутренняя перепланировка избавила жильцов от узких и проходных комнат, крошечных санузлов и многого другого, что действительно отравляет людям жизнь.

Далее http://newizv.ru/article/general/14-04-2017/arhitektor-krotov-o-renovatsii-moskvichi-rastvoryatsya-kak-sahar-v-chae

- Не так пошло, когда чиновники присвоили себе монопольное право на Москву и стали делать все, что взбредет в голову: отменять законы, кодексы, СНИПы , сносить и строить, где и что хотят. И все это делается в интересах определенной группы лиц, для которой такие понятия как городская среда, архитектурные традиции, потребности людей в качественном и удобном жилье - пустой звук. Только деньги: побольше настроить и подороже продать.

Да всё тот же
P.M.
19-4-2017 14:05 Да всё тот же
Вы там крепитесь Москвичи. Так и Россиянами станете
Militarist
P.M.
19-4-2017 14:09 Militarist
Вы там крепитесь Москвичи. Так и Россиянами станете

А мы ими и не переставали быть. Только давление психологическое больше. Одно дело в глубинке жить и не сталкиваться каждый день с теми , "кому все можно" а другое каждый день терпеть унижения.

Да всё тот же
P.M.
19-4-2017 14:19 Да всё тот же
Militarist:

А мы ими и не переставали быть. Только давление психологическое больше. Одно дело в глубинке жить и не сталкиваться каждый день с теми , "кому все можно" а другое каждый день терпеть унижения.

Та ладно прибедняться то. У вас вон Сам под боком если чо можно пожаловаться

. Это у нас медведь прокурор

Lopar
P.M.
19-4-2017 14:26 Lopar
Москва. 19 апреля. INTERFAX.RU - Законопроект о реновации пятиэтажек в Москве не решает поставленной задачи - обновления жилищного фонда, сообщают "Ведомости" со ссылкой на проект заключения Совета при президенте по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства на законопроект. Документ был одобрен в прошедший понедельник без возражений.

В документе говорится, что причина появления законопроекта - забота о гипотетических интересах граждан. Однако у граждан могут быть личные причины на то, чтобы не соглашаться на переезд в более комфортное помещение, и такое желание нужно уважать, так как оно воплощено в институте частной собственности. Среди возможных причин отказа авторы приводят нежелание жить вдали от родственников или менять привычную обстановку.
Также эксперты не согласились с тем, как Москва собралась прекращать права собственности несогласных с переездом жителей: процесс описан как "технический", хотя с точки зрения конституционных прав - один из основных. "Уровень конституционных гарантий права частной собственности не может быть снижен при реализации даже наиболее привлекательных социальных объектов", - указали авторы заключения.
Вопросы нашлись и к предлагаемому порядку судебного разрешения споров. Москва предлагала оставить собственнику квартиры возможность оспорить решение суда только в части равнозначности предоставляемого жилья. Это делает решение административного органа непроверяемым и неотменяемым в судебном порядке, что противоречит среди прочего принципу разделения властей, закрепленному в Конституции, говорится в документе.

Трофель
P.M.
19-4-2017 16:39 Трофель
ЦИАН тоже дает 40-50 лет)

INTERFAX.RU - Законопроект о реновации пятиэтажек в Москве не решает поставленной задачи..

Мож и больше 50-ти..
Не-Он
P.M.
23-4-2017 12:08 Не-Он
dotez:
Жители уже даже форум специальный создали http://www.snos5.ru/phpBB3/index.php
объединились так сказать для обсуждения данного вопроса..

Там не форум, а балаган.
Кто во что горазд.....

DiamantMob
P.M.
23-4-2017 13:46 DiamantMob
Я за снос, цены после этого еще упадут на квартиры, правдо лет через 5 , опять же аренда на жилье снизиться и это даст возможность талантливым людям на шас социального лифта в Москве!
Не-Он
P.M.
23-4-2017 18:22 Не-Он
DiamantMob:
Я за снос, цены после этого еще упадут на квартиры, правдо лет через 5 , опять же аренда на жилье снизиться и это даст возможность талантливым людям на шас социального лифта в Москве!

Именно, продал квартиру в Оше или Бишкеке и вэлком в Мск на социальный лифт..
Итак тут "каждой твари-по паре", так вообще "публичный дом" будет.

Трофель
P.M.
23-4-2017 18:31 Трофель
так вообще "публичный дом" будет

Да он собстно и щас.. а так,лет через 40.. А мож и поменяется чего в сторону нам неведомую.
DiamantMob
P.M.
23-4-2017 18:50 DiamantMob
Этим социальные лифты и хороши, хоть с Оши или Владика, у всех одинаковый шанс на успех ...
Не-Он
P.M.
23-4-2017 19:24 Не-Он
DiamantMob:
Этим социальные лифты и хороши, хоть с Оши или Владика, у всех одинаковый шанс на успех ...

Замечательно.
Все приедут в Москву, подниматься на соц. лифте, еще на эскалаторе в метро тоже можно будет, только тогда уже точно в метро не спустишься, так как не пролезешь.

Сейчас Москва и так напоминает не то аул, не то деревню, а когда "наш народ" с "Ошей" подтянется, то будет полная Садом и Гоморра.
Может лучше они у себя останутся и там будут развиваться, Вы не против, а?

Не-Он
P.M.
23-4-2017 19:25 Не-Он
Originally posted by DiamantMob:

Этим социальные лифты и хороши, хоть с Оши или Владика, у всех одинаковый шанс на успех ...
edit log




и еще вопрос, а Вам они нужны, что Вы так печетесь за них и их шансы?

андрэ
P.M.
23-4-2017 19:29 андрэ
[/B]

Этим социальные лифты и хороши, хоть с Оши или Владика, у всех одинаковый шанс на успех .. .
[B]

не хорошие эти лифты-вон оленевод приподнялся до москвы на таком-чего хорошего?
DiamantMob
P.M.
23-4-2017 19:33 DiamantMob
Это пусть они сами решают , что делать.. . В Москве выживают сильнейшие.
Лично я за конкуренцию и только так мы будем развиваться и я искренне рад за тех , кто нашел себя в своих родных городах и ехать ему никуда не надо .


андрэ
P.M.
23-4-2017 19:38 андрэ
социальные лифты это конечно нужно но вот к конкуренции и справедливости у нас они не имеют ровно никакого отношения.катаются на них одни гопники и зассанцы.
Не-Он
P.M.
23-4-2017 19:40 Не-Он
Местному населению конечно было бы хорошо, упади стоимость жтлья еще процентов на 30-40, но подумайте, что за собой это потянет.
Народ в городках поменьше начнет продавать свое жилье у себя и рванет в Москву.
Город и так переполнен, а при таком раскладе будет еще хуже.
Сколько сюда приедет еще "братского народа" из СНГ??

Пример Узбекистана.
Когда из Ташкента русскоязычное население начало массово валить, то в столицу начали съезжаться жители аулов.
Каримов (ныне покойный президент Узбекистана) запретил прописку в Ташкенте.
Тем самым город не превратился в непонятно что, а самое главное колхозники остались жить на своих местах и собирать дальше свой хлопок.
Понятно, что многие из них уехали на работу в РФ, но в тоже время столица осталось столицей, а не превратилась в "базар-вокзал".

HighMan
P.M.
23-4-2017 19:44 HighMan
Слышал по "Бизнес ФМ" обсуждение о переселении хрущеб.
Со слов застройщиков, для получения минимальной прибыли на 1 переселяемую квартиру из хрущебы, нужно построить ещё 3 коммерческих...

В нашем доме начались какие-то невнятные собрания жильцов и обсуждения переезда.
По общался с соседкой, которая уже в эйфории от "предстоящего переезда".
Я тут попробую реконструировать диалог.
- Вы слышали, мы, наверное, скоро переедем в новый дом!
- Правда чтоль?
- Правда-правда! Об этом Путин говорил, неужели вы не слышали?
- Слышал. А какое отношение предвыборные сказки имеют к переезду?
- ...... !
- Хорошо. Переезжаем. Но куда?
- Где-то тут недалеко!
- Отлично! А вы в обозримом удалении знаете хоть один дом ожидающий заселения?
- М... . Нет.
- Я тоже нет. И куда переезжаем?
- Ну снесут один из старых домов и переселяться нас в него!
- Дома не растут как грибы. Вы помните кашмар во варемя строительства нового микрорайона "Марфино"?
- Брррррр!
- Ну так у нас будет ещё страшнее.
- Ну почему?
- Потому что у нас стоят старые дома, всего 2 улицы, по которым можно "выехать в город". Кроме того, все дворы наших старых домов тупиковые.
- И что?
- А то, что при попытке снести один старый дом тут случится коллапс, который даже при строительстве "Марфино" не случился.
- Ну можно потерпеть, ведь будет новая квартира в новом доме!
- Можно. Переехав на время строительства "в тютюши". Тут жизни не будет. Да и не горю я желанием переезжать.
- Да как же так ведь но......
- У нас пятиэтажка 4 подъезда. 4 квартиры на подъезд. Всего 80 квартир.
- Да, и что?
- В Москве, примерно, приходится 1 машина на квартиру. Это очень примерно. Обычно больше. У нашего дома есть какой-никакой дворик. Все свободное место заставлено машинами.
- Ага! Ужас! Вечером не где припарковаться!
- Воот! Для рентабельности нашего переселения, нужно построить 4х подъездный дом в 20 этажей! 320 квартир. Это 320 машин, против 80 имеющихся.
- Ой-ой...
- Как Вы считаете, кто купит оставшиеся 240 квартир в нашем доме?
- Ай-ай...
- Ошибаетесь. Не "ай-ай". Переселение нашего закутка выдаст на рынок жилья около 3х тысяч квартир. Сейчас рынок жилья только-только устаканился. Если сейчас выкинуть 3000 квартир, то на этом рынке случится некоторое волнение. Но переселяют не только наш закуток. Переселяют, по разговорам, все хрущебы. Это выйдет подоле миллиона квартир на продажу. Рынок жилья на кроется мохнаткой.
Даже распродать эти квартиры за четверть нынешней стоимости не выйдет. Такое кол-во просто некому покупать.
- А как же переезд? А как же новая квартира?... .

Не-Он
P.M.
23-4-2017 19:47 Не-Он
У нас глава района сказал, что жильцы первого сносимого дома поедут жить в другой район.
И еще, снесут 3 пятиэтажки и всех жильцов этих трех домов заселят в одну семнадцатиэтажку.

Ляпота.. . мать её за ногу..

DiamantMob
P.M.
23-4-2017 20:08 DiamantMob
А надо то что , подождать пока само рухнет и переселить в социальное жилье тех, кто не сможет сам купить квартиру?
Не-Он
P.M.
23-4-2017 21:11 Не-Он
Социальщиков и очередников отправят за МКАД, собственников оставят в пределах района или в соседний переселят.
DiamantMob
P.M.
23-4-2017 22:30 DiamantMob
Странное у вас предложение.. .
андрэ
P.M.
23-4-2017 22:32 андрэ
У нас глава района сказал, что жильцы первого сносимого дома поедут жить в другой район.
И еще, снесут 3 пятиэтажки и всех жильцов этих трех домов заселят в одну семнадцатиэтажку.

Ляпота.. . мать её за ногу..


погодите-ближе к делу он еще не то скажет.
вообще вся эта процедура изнутри сильно похожа на кинофильм ГАРАЖ,только куда круче.
Не-Он
P.M.
23-4-2017 22:55 Не-Он
DiamantMob:
Странное у вас предложение...

Что Вы, что Вы, это не моя идея, об этом говорят наши чиновники.
Доля логики ведь есть.

Их же не лишают жилья.
Эти две группы живут и хотят жить в жилье предоставленном государством.
Вот государство о них и позаботится.

DiamantMob
P.M.
23-4-2017 23:04 DiamantMob
Так я и спроси , Вас , что предлагаете?
Не-Он
P.M.
23-4-2017 23:27 Не-Он
DiamantMob:
Так я и спроси , Вас , что предлагаете?

Фабрики рабочим, землю крестьянам!


Мои предложения может слышать только моя семья, на общий фон реновации они ни как повлиять не смогут.

Я сейчас сам живу в хруще, но в хорошем кирпичном, в хорошем районе, близко к центру, зелено, есть всегда парковочные места, 7 пешком до метро.
Брал его как временное жилье, поэтому у меня двоякие впечатления от происходящего.
Через год, другой я бы сам бы съехал в другую квартиру, но тут такое...
Даже если и придется переезжать, то скорей всего на 95% вернусь обратно в "квадрат" где сейчас живу, путем купли продажи.
Хотелось бы, что бы получилось по принципу "Не навреди".

ЧебурашкО
P.M.
24-4-2017 21:00 ЧебурашкО
Всё эта хреновация кидалово и отъём собственности у населения.
Сначало власти кинули гаражников,потом кинули малый бизнес разломав все постройки возле метро.Теперь вот до наших квартир добрались.
И касается это не только жителей пятиэтажек.Когда рядом с 9ю и 12ю этажками начнут заколачивать сваи а из за рытья котлованов будут нарушены водоносные слои,то никто не даст гарантию что уже стоящие дома выдержат подобное издевательство.
Militarist
P.M.
25-4-2017 12:14 Militarist
Всё эта хреновация кидалово и отъём собственности у населения.

Вот вот.
Очень интересно наблюдать за людьми которые на что то надеяться, когда буквально только что на их глазах (и иногда под одобрительное улюлюканье) поимели владельцев павильонов а потом гаражников.

Мы с женой пока видим следующий возможный сценарий, а точнее алгоритм действий:

Если будут сносить в первую волну - то пиндец однозначный маневрового фонда в районе нет. Точнее тот что есть - ухудшит наше положение однозначно.

Если во второй - то есть шанс что то что построят в нашем квартальчике к этому времени, но не факт что для переселенцев. Тем не менее надо готовить деньги, чтобы доплатить и туда попасть.

То что строят для переселенцев - гавно полное. Те кто видел моляться на уже "старые добрые" П-44Т которые уже почти элитное жилье по сравнению с этим говном.

Парковки никто делать не собирается и уж тем более что там рассчитывать. Дай бог шоб не выгнали на платные почасовые.

Сейчас у меня под окнами небольшой парк по сути с площадками под белье, аллей со скамейками, детской площадкой и катком. Места хватает всем. В новом дай будет детская площадка с сумасшедшими мамашами и присесть негде уже будет. Про деревья я вообще молчу, обычно асфальт и обрезиненное покрытие.

Людей станет больше раз в ... дцать а это шум, гам, суета вечный мусор и собачье говно по асфальту в ассортименте. Ну и приплюсовываем к этому что стены в новых домах из коровьего дерьма и слышимость как по дому так и по улице по качеству акустической передачи подобна залу филармонии.

Трофель
P.M.
25-4-2017 15:47 Трофель
Ну и приплюсовываем к этому что стены в новых домах из коровьего дерьма и слышимость как по дому так и по улице по качеству акустической передачи подобна залу филармонии

Так то торопиться строить канешно будут,это несомненно,ну а от сюда и Косяки,которые не раз уж показывали.. именно с большой буквы,с очень большой.
Не-Он
P.M.
25-4-2017 23:06 Не-Он
Originally posted by Militarist:

То что строят для переселенцев - гавно полное. Те кто видел моляться на уже "старые добрые" П-44Т которые уже почти элитное жилье по сравнению с этим говном.




+100
Очень удачная серия бюджетных домов.
Двушки до 65 кв.м.
ЧебурашкО
P.M.
26-4-2017 02:04 ЧебурашкО
Надо жильцам объединяться и объяснять тем кто думает что осчастливят реальное положение дел.
Militarist
P.M.
26-4-2017 11:59 Militarist
Надо жильцам объединяться и объяснять тем кто думает что осчастливят реальное положение дел.

У нас в районе действует инициативная группа и тут она провела сбор недавно. Людей на детскую площадку пришло реально много они сами не ожидали.
Инициаторы подробно рассказали собравшимся о том, чем отличается равнозначное от равноценного и, что будут приходить и просить подписать документы о передаче жилья городу в обмен на бумагу-обещание предоставить равнозначное жилье без указания где и как это равнозначное будет и так далее.

Однако, как показала практика, срать "они" хотели и на активность граждан. Кого то запугают, кого то введут в заблуждение. Там вполне стандартный арсенал методов, который работает из поколение в поколение и ничего с ним не поделать.
Я иллюзии перестал испытывать с тех пор как затеял суд с электриками.
Подход там вполне гопический и разниться только в зависимости от типа личности на которую воздействуют. Либо запугать (сделай так иначе сам понимаешь, может стать сильно хуже), либо взять на жалость (тебе жалко что ли, войди в положение ты людей подставляешь, сограждан своих скотина бесчувственная), если предыдущее не прокатило, то просто быстро сделать как надо им в нарушении всех норм и правил воспользовавшись тем, что тебе надо время чтобы разобраться, а когда ты разберешься что наиппали момент будет упущен.
Также система сейчас построена таким образом, чтобы никто ни в чем был не виноват кроме самого гражданина. Вы можете писать в различные инстанции и будут приходить витьеватые отписки как бы грамотно и однозначно не был поставлен вопрос. Проблема в том, что потом эти отписки "к делу не пришить никак" обычно их смысл в том, что "отстань, все сделано как надо и по закону" и в итоге приходится идти в суд где доказывать слабоквалифицированному судье, что сам по себе закон противоречит вышестоящему а так быть не должно. Обычно после долгих месяцев разбирательств суд примет решение, что сделано все правильно а не нравится - пи$#$уй в думу претензии предъявлять.

Как эту систему победить я пока не придумал.
Понятно что не возможно сделать следующее:
1) Заставить дать точный ответ на поставленный вопрос
2) Повесить на них полный объем ответственности за преступное решение
3) Изменить существующий закон в свою пользу
4) Вообще иметь какую либо возможность создать им проблем на ровном месте как они нам.

Как при таких ограничениях действовать - не ясно.

ЧебурашкО
P.M.
27-4-2017 00:40 ЧебурашкО
Originally posted by Militarist:

Как эту систему победить я пока не придумал.
Понятно что не возможно сделать следующее:
1) Заставить дать точный ответ на поставленный вопрос
2) Повесить на них полный объем ответственности за преступное решение
3) Изменить существующий закон в свою пользу
4) Вообще иметь какую либо возможность создать им проблем на ровном месте как они нам.

Как при таких ограничениях действовать - не ясно.

Полностью согласен!В этом вся проблема и есть.
Как одну из причин,вижу в - баранообразности большого если не подавляющего числа местных граждан.Им по телеку как мантру твердят - "мы сделаем вам хорошо".А они в этот бред верят и на вопрос как вы относитесь к хреновации отвечают - "собянин сказал что сделает всем хорошо поедим в новые дома."
И почему то совершенно не хотят задуматься,как реформа городских поликлиник закончилась поездками в другой конец района чтобы сделать сраное ЭКГ,когда раньше оно было в местной поликлинике. Как облагодеяли прибавкой к пенсиям 30-40 рублями,при подорожании всех товаров раза в два.То что бензин стал дороже чем в штатах,в стране которая сама добывает нефть цена на которую к тому же упала.Как в москве кинули гаражников и ларёчников тоже не вспоминают...
А тут подумать только,такой альтруизм и благие рвения от властей города!
Мы вам дадим новую квартиру в своём районе и она будет лучше старой!Мы сделаем вам принудительно хорошо.
Странно да? Люди живущие в разваливающихся домах годами оббивают пороги всех инстанций с просьбами их расселить.И продолжают жить в действительно аварийном жилье.А людям живущим в нормальных домах теперь приходится думать как спастись от этого грёбаного переселения.. .


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Снос пятиэтажек в Москве. Что ждать то? ( 5 )