"Историк" раскритиковал советское образование"

Врачи не оказались полными нулями, хотя подтверждать знания пришлось. Но это всех касалось в разной степени.

полностью переучиваться там совершенно другая методика , совершенно другие препараты .

И там никто не гарантирует никому того, что СССР гарантировал всем - право на труд, право на жильё, прапво на бесплатное образование и мед. обслуживание.

и вся эта радость за спасибо

И нет государства, которое им, как в СССР, всё бесплатно предоставляло.

Такого бесплатного г.. на даром не надо .

Те же, кто ехал тяжело работать, а не на вэлфере сидеть - заново переучивались, получали западные дипломы и работали по специальности (это касаемо медицины). Да, сложно.

а вот это правда , заново переучивались и работали за нормальные, даже очень нормальные деньги работали , работали что бы нормально жить , а не висеть на доске почета и радоваться грамоте .
Ну и как бы изменилось с тех пор многое , и образование кое где стало бесплатным (высшее в том числе ) и медицина .

полностью переучиваться там совершенно другая методика , совершенно другие препараты

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

Originally posted by Pragmatik:

получали западные дипломы и работали по специальности (это касаемо медицины).

Originally posted by arjan:
рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

тот случай что я знаю - врач тут предпочла перейти в медсёстры - деньги почти те же а ответственность на порядок меньше.

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

база да , но по продолжительности переучивания практически как с 0 , а вот младший мед персонал практически не требует переучивания , т.е. оно конечно есть но намного ,намного проще .

тот случай что я знаю - врач тут предпочла перейти в медсёстры - деньги почти те же а ответственность на порядок меньше.

скорее всего это Канада или зап Европа с бесплатной медициной , а не штаты, в штатах очень сильно разнится заработки врача и медсестры , врач в штатах это хай мидл класс априори .

Originally posted by arjan:
или зап Европа

Франция

Франция

ну вот я был прав . В зап европе все меньше и меньше настоящего капитализма, северная ( Финка , норвегия )так вообще по сути чистый совок почти по соц программам . В школе даже тетрадки и ручки бесплатно раздают . Но и доходы там меньше (налоги больше ) .

К слову
Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.
Я то тупенький, а вот кузины попытали счастья.

Pragmatik:

СССР гарантировал всем - право на труд,

Угу - право на труд с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ вознаграждением эквивалентным $200 по оф курсу золотого рубля 61 коп за бакс или $40 по реальному курсу чёрного рынка
Посудомоем в кафушке провинциального городка в Омерике в месяц набегало от $1K .

Pragmatik:

Те же, кто ехал тяжело работать, а не на вэлфере сидеть - заново переучивались, получали западные дипломы и работали по специальности

Т.е. учились заново в западной системе образования

Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.

из европы так и есть . Из -за океана мало кто назад возвращается . Ну и самое главное границы то открыты у нас на выезд, а вот там на въезд для большинства закрыты

или $40 по реальному курсу чёрного рынка

а говорят что все бесплатно было - вот она плата

Originally posted by BobbyS:

Угу - право на труд с ЕЖЕМЕСЯЧНЫМ вознаграждением эквивалентным $200 по оф курсу золотого рубля 61 коп за бакс или $40 по реальному курсу чёрного рынка

Это почему? Оплата согласно тарифной сетке. Кто хотел зарабатывать - шёл и зарабатывал. Или ехал на северА. Или ехал по контракту за границу. У нас так друзья "привезли" из Африки квартиру и "Волгу". При этом впахивали дай Бог. Рассказывали - наши вкалывали в полуденный зной, когда бедуины с верблюдами в теньке отдыхали.

У нас на заводе дело было. Надо было ставить центрифугу. По плану - 6 месяцев. А надо за один-полтора. ДИректор догововрился с монтажниками, те озщвучили цифру - 5 или шесть тысяч на бригаду и центрифуга через месяц стоит и сверкает. Директор согласился. Через месяц центрифуга сверкала в цеху. Для меня загадка, как директор в середине 80-тых проводил по бухгалтерии эту сумму.

А ещё были горячие и взрывоопасные цеха.А там и зарплата, и очередь на квартиру, и льготы за вредное производство. И люди шли. Кто хотел зарабатывать - шёл и зарабатывал. Я пацаном пошёл и стал работать. На уровне взрослых за каникулы зарабатывал.

историк таки прав.

Наш "Буран" был гораздо более серьёзным аппаратом, т.к. изначально проектировался в качестве истребителя Шаттлов.
И заслуга в создании "Бурана" однозначно заслуга советской научной школы.
Вот самоучка Калашников к советской научной школе отношение имеет малое.
Зато советская ружейная школа(в лице А. Зайцева и других оружейников ЗИДа) имеет большое отношение к автомату, названного впоследствии по фамилии самоучки.

По ссылке в стартовом посте никакой внятной аргументации нет. Там вообще пересказ слов Любжина журналюгой.
Собственно то что рассказал журналист является редкостной фигнёй а не аргументацией.
Для корректного отзыва на мнение Любжина, надо бы ознакомиться с первоисточником (киньте ссылу). Возможно в первоисточнике такая же муть, но и исключать творчество журналиста нельзя.

Впрочем высказывания в теме тоже "радуют" .
Как все эти шатлы и двигатели характерезуют систему образования, мне совершенно непонятно. Связь между ними уж сильно непряма.

Собственно если пытаться сравнивать системы образования: Советскую, имперскую, российскую, аммериканскую или иную.
Сначала надо бы выделить характеристики по которым пойдёт сравнение. А потом определить критерии которые по которым можно эти характеристики оценить(т.е. которые являются проявлением именно этих характеристик).
Возможно одним из таких критериев и будет число рацух на производстве (хотя я сомневаюсь), но уж точно не единственным.
Само же сравнение систем(весьма кстати сложных) как и любого много параметрового инструмента нужно осуществлять комплексно.

И ещё поофтоплю про ЕГЭ.
ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением. И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

Postoronnim V:
Наш "Буран" был гораздо более серьёзным аппаратом, т.к. изначально проектировался в качестве истребителя Шаттлов.
И заслуга в создании "Бурана" однозначно заслуга советской научной школы.
Вот самоучка Калашников к советской научной школе отношение имеет малое.
Зато советская ружейная школа(в лице А. Зайцева и других оружейников ЗИДа) имеет большое отношение к автомату, названного впоследствии по фамилии самоучки.

+ много!!!

В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе. Вот мое видение получения новых Чемпионов в науке при СССР.
Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.
Вернуть школу СССР обратно нужно одназначно
------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/;BR;С уважением, Юрий.

Originally posted by андрэ:

историк таки прав.

конкретно в этом:
мнение о превосходстве советского образования' не соответствует действительности.

С полагаю он действительно прав. Хоть я и не знаком с его аргументацией.
Просто само мнение о "превосходстве" считаю довольно дурацким. Почти как:
"Советский зеркальный карп, самый зеркальный в мире" (с)

Or:
По ссылке в стартовом посте никакой внятной аргументации нет. Там вообще пересказ слов Любжина журналюгой.

Ссылок можно поискать, их было немало, тема крайне популярна.
И не перессказ слов, а цитирование слов. В режиме: вопрос журналиста - ответ "историка".

Or:

Собственно то что рассказал журналист является редкостной фигнёй а не аргументацией.
Для корректного отзыва на мнение Любжина, надо бы ознакомиться с первоисточником (киньте ссылу). Возможно в первоисточнике такая же муть, но и исключать творчество журналиста нельзя.

В поиске гуглится на раз по фразе "Историк раскритиковал советское образование". Я первый раз увидел эту стать. то ли на сайте "Ведомостей", то ли на сайте "Известий". Как бы - совсем не рядовые сайты.

Если интересно, мнение "истороика" доступно. Опять же - журналист приводит в режиме "вопрос - ответ".

Or:

Впрочем высказывания в теме тоже "радуют" .
Как все эти шатлы и двигатели характерезуют систему образования, мне совершенно непонятно. Связь между ними уж сильно непряма.

Для гуманитария - может быть.

Для технарей здесь всё понятно и прозрачно. Советский Буран, да ещё который стартовал и сел в атоматическом режиме, смогла сделать только по-настоящему технически передовая страна. Усилиями своих учёных, конструкторов, ИТР, рабочих. При этом имеющих соответствующий технический уровень.

Те, кто учился в технических советских ВУЗах, особенно если это касалось космоса и оборонки, знают, насколько сложно было учиться. И без хорошей школьной базы человек просто вылетал после 1-го или 2-го семестра. Потому что "не тянул".

Собственно если пытаться сравнивать системы образования: Советскую, имперскую, российскую, аммериканскую или иную.
Сначала надо бы выделить характеристики по которым пойдёт сравнение. А потом определить критерии которые по которым можно эти характеристики оценить(т.е. которые являются проявлением именно этих характеристик).

Or:

Возможно одним из таких критериев и будет число рацух на производстве (хотя я сомневаюсь), но уж точно не единственным.
Само же сравнение систем(весьма кстати сложных) как и любого много параметрового инструмента нужно осуществлять комплексно.

Вы гуманитарий. Поэтому и предлагаете такой вариант.

Я - технарь, поэтому предлагаю более простой способ определения. В одной очень древней книге сказано: "По делам их суди их" (С)

Уровень врача определяется по вылеченным пациентам. Уровень технарей - по тому, что они выпускают. Уровень баварских автопроизводителей определяется по уровню выпускаемых ими авто. Авто шикарные. А вот самолётов они не выпускают. Про космос даже и не говорим. Поэтому, их потолок - автомобилестроение.

ВОт и всё.

Это как в спорте. Уровень команды и её тренера определяется крайне просто - кто победил. у того и сильнее - и команда, и тренер.Именно так и определяется лидер - по результатам схватки. В технике - ровно то же самое!

Космические челноки смогли сделать всего две страны - США и СССР. Всё, больше никто.
Космические двигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.
Авиадвигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.

Вот это и есть - УРОВЕНЬ.

Or:

И ещё поофтоплю про ЕГЭ.
ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением.

Неправда!!!! Вы просто не знаете, кто продвигал и таки продвинул идею ЕГЭ, как и Болонскую систему, в Россию. Это были не технари. а, как раз, гуманитарии!!! ((( Технари с самого начала говорили, что вводить в России Болонскую систему - это нонсенс. И даже преступление.
Даже те же немцы в начале 1990-тых сокрушались, что в России планомерно уничтожается советская техническая школа.

Or:

И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

У Вас техническое мышление??????

абсолютно верно , кроме деятелей науки серьезных ученых в фундаментальных науках , рядовые спецы особенно врачи на западе оказывались полным 0 с некому не нужными и не признающимися дипломами , которые нужно было переучиваться и подтверждать .

Не пи... дите, а то улетите. (С)

Абисняю.
Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.
Сегодня в любой стране чисто из политических интересов можно ввести любые ограничения для въезжающих специалистов с любым образованием и обязательным для оных въезжающих правилом подтверждения своей квалификации при условии что доходы от их проф деятельности будут обеспечены выше чем в их стране из которой они сдриснули.
Это во первых поддерживает своих людей в этой профессии, во вторых поддерживает высокий проф уровень, в третьих решаются ряд политических моментов и т.д. и т.п.
Несомненно что не только исходя из политики подобные требования предъявляются к ряду профессий.
Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.
Что касается технических специалистов, начиная от уровня с образованием советского техникума и выше (кто его не мимо прошел) плюс опыт работы, то огромная масса спецов уехавших за бугор вполне нормально при желании подтверждала свою квалификацию и многие спецы вполне ценились там и это заслуга в первую очередь именно советского образования ибо готовились спецы не только по "левой ноздре", а вполне широкого профиля, да еще и умеющие из говна конфетку сделать, а не менять к примеру оборудование блоками и пусть там оно вроде как и не практикуется, но это таки разный уровень профессионализма и наши тут вполне ценились у них.

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

И последнее. отделяйте мухОВ от котлетОВ и среднее образование от профессионального и ежели вы это сделаете то придете к тому что уровень именно среднего образования в СССР был весьма высок ибо позволял в дальнейшем готовить конкурентоспособных специалистов в различных областях.
Образование вещь поэтапная, начиная с малого учится бОльшее опираясь на то самое малое. Советская средняя школа давала прекрасную базу для проф обучения.
Нынешняя против советской по уровню ниже плинтуса и это заложенный сознательно системный косяк...

В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе. Вот мое видение получения новых Чемпионов в науке при СССР.
Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.
Вернуть школу СССР обратно нужно одназначно

Очень верно написали.

Юрий3006:
В советской школе основа это не знания как таковые, хотя и они на очень приличном уровне давались (впечатывались на подкорку), а основа методологии по получению информации. Потом кто в ВУЗах учился тем развивали эту методу и + давали знания, кроме того непосредственные практические занятия с К.Н. и Д.Н., которые обязаны в свою очередь вести научную деятельность и печататься в спец литературе.

+ много!

Юрий3006:

Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали, тока показал свои возможности и все школьный тренер с директором уже не слезут и выйдешь из школы КМСом, а там военком поджидает - не поступил значит спортрота и из армии ужо вернулся мастером. Щас откуда взяться чемпиону если мимо спорта проходит 99,99% пацанов, потому что родителям не осилить финансово, да секций на несколько порядков стало меньше.

Присоединяюсь!

При этом понятно, почему так было. ЧТобы получить тройку Михайлов-Петров-Харламов, нужно до этого лет 15 КУЛЬТИВИРОВАТЬ толпу мальчишек, из которых и можно уже было отобрать будущих звёзд.

В науке всё так же, только на порядок сложнее.

ЕГЭ это придумка людей с техническим мышлением. И я как человек с таким же мышлением саму идею одобряю (причём оба компонента и единость и анкетность). Хотя конечно допиливать и обкатывать там нужно много чего. Но сама идея правильная.

Идея - дерьмо, из разряда идей на которых построен ряд передач типа "как стать миллионером".
Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

Alexandr13:
К слову
Границы сейчас открыты, но вроде поток уезжанцев стабилизировался?
Так и возвращенцы появились и те кто признаются что вернулись бы но уже семьи держат на новом месте тож есть.

Так и есть.
Элитные детишки, отучившиеся в лондонах, возвращаются в Россию. Тот же Родион Газманов, учился там, но вернулся в Россию и бизнесом занимался в России. Потому что там конкуренция и никому они в настоящей бизнес-элите не нужны. Их туда никто и не пустит.

Alexandr13:

Я то тупенький, а вот кузины попытали счастья.

Возвернулись?

КМ:

Это не означает нулевой уровень. База (анатомия, биология и пр.) едина.

+1.

Mastor:

Идея - дерьмо, из разряда идей на которых построен ряд передач типа "как стать миллионером".
Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

+ много!

Mastor:

Не пи... дите, а то улетите. (С)

Абисняю.
Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.
Сегодня в любой стране чисто из политических интересов можно ввести любые ограничения для въезжающих специалистов с любым образованием и обязательным для оных въезжающих правилом подтверждения своей квалификации при условии что доходы от их проф деятельности будут обеспечены выше чем в их стране из которой они сдриснули.
Это во первых поддерживает своих людей в этой профессии, во вторых поддерживает высокий проф уровень, в третьих решаются ряд политических моментов и т.д. и т.п.
Несомненно что не только исходя из политики подобные требования предъявляются к ряду профессий.
Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.
Что касается технических специалистов, начиная от уровня с образованием советского техникума и выше (кто его не мимо прошел) плюс опыт работы, то огромная масса спецов уехавших за бугор вполне нормально при желании подтверждала свою квалификацию и многие спецы вполне ценились там и это заслуга в первую очередь именно советского образования ибо готовились спецы не только по "левой ноздре", а вполне широкого профиля, да еще и умеющие из говна конфетку сделать, а не менять к примеру оборудование блоками и пусть там оно вроде как и не практикуется, но это таки разный уровень профессионализма и наши тут вполне ценились у них.

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

И последнее. отделяйте мухОВ от котлетОВ и среднее образование от профессионального и ежеди вы это сделаете то придете к тому что уровень именно среднего образования в СССР был весьма высок ибо позволял в дальнейшем готовить конкурентоспособных специалистов в различных областях.
Образование вещь поэтапная, начиная с малого учится бОльшее опираясь на то самое малое. Советская средняя школа давала прекрасную базу для проф обучения.
Нынешняя против советской по уровню ниже плинтуса и это заложенный сознательно системный косяк...

Отлично изложено!

Так же было и в спорте любой ребенок мог заняться любым видом спорта бесплатно, включая одежду и инвентарь (ракетки, треньки, ласты, перчатки не покупали,

врать то не надо не покупали , мне в 80е и кимоно покупали и шапочку в бассейн , кимоно купить вообще не реально сложно было .

Космические челноки смогли сделать всего две страны - США и СССР. Всё, больше никто.
Космические двигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.
Авиадвигатели могут конструировать и производить лишь некоторые страны.

Вот это и есть - УРОВЕНЬ.

который обычному человеку в его обычной жизни по большому счету нахрен не нужен , а вот автомобили , телевизоры и всякая другая лабуда нужна, мозгов сконструировать нормальных штук 20 разновидностей машин видимо не хватало или как .

Ваш пример про врачей есть дурость уже в том что он никак не освещает тот момент хуже или лучше они были чем западные.

они просто в глаза не видели той техники на которой там работали и система была совершенно другой без серьезного переобучения работать невозможно, а база одна согласен .

Ну к примеру юрист или экономист оказывается в бОльшем пролете чем врачи ибо система другая.

юрист в полном , экономист переучивается довольно просто .

Что же до врачей, то хорошим примером против западного может быть Куба которая взяла от советской системы и образования и медицины все лучшее и на сегодняшний день в мире их медицина признана одной из лучших в мире, т.е. она вполне сопоставима с западной и нихрена ей не уступает несомтря на многолетнюю блокаду Кубы.

не порите чушь насчет кубинской медицины , да среди развивающихся стран она очень даже , но среди развитых далеко не лучшая иначе бы люди лечились не в Германии , Швейцарии , Израиле и Сша , а на Кубе .
Однако на кубе только отдыхают исходя из теплого моря дешевых цен и доступных баб .

Originally posted by Pragmatik:
Возвернулись?

Как всё обычно бывает всё чуть сложнее
2 предпочитают по 2 месяца летом во франции проводить. У одной муж в германии работает, сама она после ВУЗа (херманского же) возвращалась сюда - молодые спецы не нужны.

Originally posted by arjan:
мозгов сконструировать нормальных штук 20 разновидностей машин видимо не хватало или как .

а зачем 20 машин?
всё же было логично - микролитражки (индекс 11)
малолитражки (21)
бизнес класс (31)
ну и лимузины 4х но их мало было.

при этом в востребованных (11 и 21) по несколько заводов, как и по грузовикам - дыр (рыночных ниш) вроде вообще нет??? таки да?

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был .. .

врать то не надо не покупали , мне в 80е и кимоно покупали и шапочку в бассейн , кимоно купить вообще не реально сложно было .

Насчет шапочек в бассейн не скажу, а вот насчет кимоно мне первое выдали после года занятий и показанных результатов.

они просто в глаза не видели той техники на которой там работали и система была совершенно другой без серьезного переобучения работать невозможно, а база одна согласен .

В глаза может чего и не видели, но при этом лечили, а специалисты так и весьма неплохо лечили.

не порите чушь насчет кубинской медицины , да среди развивающихся стран она очень даже , но среди развитых далеко не лучшая иначе бы люди лечились не в Германии , Швейцарии , Израиле и Сша , а на Кубе .

Для начала я не писал что она лучшая, я написал что она не уступает и является одной из лучших и это вы не порите чушь насчет развивающихся стран и насчет где бы лечились люди ибо тут еще и политика привязана нехило так.
А по поводу кубинской медицины вам бы неплохо поинтересоваться.

а зачем 20 машин?
всё же было логично - микролитражки (индекс 11)
малолитражки (21)
бизнес класс (31)
ну и лимузины 4х но их мало было.

ну точно и каждому по телогрейке для постоянного ношения и драпового пальто на выход

Насчет шапочек в бассейн не скажу, а вот насчет кимоно мне первое выдали после года занятий и показанных результатов.

а год вы в чем тренировались , в дзюдо ,в трениках и футболке ? А бросать то как ?

но при этом лечили а специалисты весьма неплохо лечили.

да так же почти как и сейчас , просто без техники лечить многое просто невозможно и не лечили и не лечат .

насчет где бы лечились люди ибо тут еще и политика привязана нехило так.

какая нахрен политика , Кобзон где лечится на Кубе Не надо искать политики там где ее нет , Канадцы массово отдыхают на Кубе тратя свои доллары , они бы там так же массово лечились если бы там нормально лечили , вот немцы массово делают зубы в Тайланде ,т.к. там это дешево и делают нормально .

по теме задам лишь один вопрос.
какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?
это и будет ответ.

является одной из лучших и это вы не порите чушь насчет развивающихся стран

Одной из лучших среди кого ? И какую я чушь про развивающиеся страны спорол?

Originally posted by arjan:
точно и каждому по телогрейке для постоянного ношения и драпового пальто на выход

Для того времени машины были на уровне.

Originally posted by Pragmatik:

И не перессказ слов, а цитирование слов. В режиме: вопрос журналиста - ответ "историка".

Я ходил по вашей ссылке там всего три цитаты,и уж явно не вопрос ответ, а выдернутые из какой-то типа лекции... . Но это не суть.

Originally posted by Pragmatik:

Если интересно, мнение "истороика" доступно. Опять же - журналист приводит в режиме "вопрос - ответ".

кинте ссылкой на интервью.

Originally posted by Pragmatik:

У Вас техническое мышление?

йес

Originally posted by Mastor:

Никаких знаний и тем более уровня образования по предмету, а это таки разные вещи, это самое ЕГЭ никогда не определит ибо это невозможно в принципе.

Вообще экзамен в системе образования не служит для целей определения этих самых.. . знаний(в глубоком смысле) и уровней. И никогда не служил (даже в советской системе). Отсюда и лезет "это невозможно в принципе". Это невозможно, но это и не определяют.

[/B]

по теме задам лишь один вопрос.
какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?
это и будет ответ.

[B]

то есть даже про пакистан-не,не слыхали?

Для того времени машины были на уровне.

для какого того , и на уровне чего ?, в 80 х была куча шикарнейших машин в США и Германии, в середине 80х уже и в Японии .
В СССР было 4 машины запор , москвич ,жигули (фиат 124 аж 64 года ) и волга (Форд фалькон 60х годов практически только с убогим мотором )

какая страна кроме США и СССР смогли создать свой атом?

в СССр была отличная фундаментальная наука -физика , но все что касается ее практического применения (кроме оборонки и атома ) полная лажа .

а год вы в чем тренировались , в дзюдо ,в трениках и футболке ? А бросать то как ?

Год я тренировался в самодельном кимоно и это было вполне нормально.
Затем еще около 7 лет тренировался и боролся в выданных мне кимоно.

да так же почти как и сейчас , просто без техники лечить многое просто невозможно и не лечили и не лечат .

Да не почти и не так же. Ныне то у нас уровень вообще ниже плинтуса, даже с техникой ибо спецов уже мало по ряду причин.

какая нахрен политика

Самая обыкновенная.

Кобзон где лечится на Кубе

Мне пофиг где лечится Кобзон. Это не показатель.

Не надо искать политики там где ее нет , Канадцы массово отдыхают на Кубе тратя свои доллары , они бы там так же массово лечились если бы там нормально лечили

А кто вам сказал что канадцы не лечатся на Кубе?

Одной из лучших среди кого ? И какую я чушь про развивающиеся страны спорол?

В мире. Вам поинтересоваться уровнем религия не позволяет?