Guns.ru Talks
мужской разговор
ГМО очень вкусно и полезно. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
carrier
P.M.
21-2-2017 12:39 carrier
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.

Александров отметил, что ГМО были основой сельскохозяйственных мер, которые в своё время спасли от голода Индию.

Он добавил, что в случае отказа от ГМО население Земли может сократиться до 1 млрд.

По словам главы комиссии, меморандум будет принят осенью 2017 года.

vladdrakon
P.M.
21-2-2017 12:45 vladdrakon
задача:
1.Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается.
2.Человек съедает жареного паука и с ним ничего не случается.
вопрос:
Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 12:47 AllBiBek
учитывая, что 90% потребляемой человечеством пищи - так или иначе ГМО - более чем правильный меморандум.

проблема в том, что большинство народа вообще не понимают что скрывается за аббревиатурой "ГМО", а, как известно, то что не понимаешь - можно трактовать как угодно. Особенно в уши тем, кто понимает в этом еще меньше.

Обломов
P.M.
21-2-2017 12:50 Обломов
Вот. наконец-то. А то, никто не заводит, эпатажа. Тут - в эмэре.
Приглашаются все!!! Коготок увяз...
Прошу выступить кота natalia_vw !!! Аплодисменты в студию...
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 12:51 AllBiBek
Originally posted by vladdrakon:

Отравится ли человек, либо каким иным образом мутирует, если в ген картофеля добавить ген паука, с целью дабы выращиваемый на грядке картофель не жрал вредитель колорадский жук?


вот знаете, я от природы язва не потому, что скорпион по зодиаку, и не потому, что в апельсинах, которые я ем, есть два скорпионьих гена (в большинстве марроканских и в практически всех турецких), а просто гены так легли

Обломов
P.M.
21-2-2017 13:00 Обломов
Originally posted by AllBiBek:

я от природы язва не потому, что


Вы, не слишком ли замыкаетесь на своих личных проблемах, в качестве аргументации? Это же звиздец, какой-то там, чего у меня в холодильнике, в кастрюле, да и на кухне творится - мозг слабеет ежесекундно?
wolfo
P.M.
21-2-2017 13:01 wolfo
Originally posted by AllBiBek:

проблема в том, что большинство народа вообще не понимают что скрывается за аббревиатурой "ГМО"


А расскажи, что такое ГМО. Чтоб знать.

dervish
P.M.
21-2-2017 13:01 dervish
результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов',

1 как давно ? в прошлом тысячелетии?
2 наследственная измена ?
3 в одном абзаце пц скока противоречий , - коронный стиль гмошников и нлпшников. но голова должна взорваться у читателя . почему ?
4 на кого расчитан эртешный высер - от людев малых давно ничего не зависит, никто у них них не спрашивает. даже про теракты вон говорят , ну типа обмон вашего плёхова зрения. сиди не гавкай , абы-ватель.
ну и тд.
dervish
P.M.
21-2-2017 13:04 dervish
by AllBiBek:

историк , дарвинолок , монекунянны энженэр ?? вы что , во все бочки- кандидат? со всем как бы почтением , но это просто вопрос?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 13:05 AllBiBek
Originally posted by Обломов:

Вы, не слишком ли замыкаетесь на своих личных проблемах, в качестве аргументации?


уж если я - слишком, то что тогда можно сказать на прочих, из которых это так и прёт???
Легус
P.M.
21-2-2017 13:06 Легус
Мои сообщения не содержат ГМО.
sergei_0987
P.M.
21-2-2017 13:08 sergei_0987
Фигня какая то, европейцы запрещают поставки не только ГМО, но даже продуктов, в которых есть ничтожное количество пыльцы от ГМО растений. Скажем мед.
А нам все не терпится свою хорошую пшеницу продать подороже, а штатовское ГМО -авно купить.
Обломов
P.M.
21-2-2017 13:08 Обломов
Originally posted by dervish:

даже про


Это просто всё абстрактно, что вы тут нам пытаетесь. Ждём-с научные, на данный момент факты.
dervish
P.M.
21-2-2017 13:11 dervish
что вы тут нам пытаетесь.

я ?вам ? пытаюсъ ? путь истены? да побойтесь немного .
Обломов
P.M.
21-2-2017 13:15 Обломов
Originally posted by AllBiBek:

из которых это так и


Это всё, продукты общества. При, недопоставках ГМО.
PILOT_SVM
P.M.
21-2-2017 13:15 PILOT_SVM
Originally posted by carrier:
Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.


А пруфы можно посмотреть?
А то в СМИ нет новостей.
carrier
P.M.
21-2-2017 13:18 carrier
Originally posted by PILOT_SVM:

пруфы


https://russian.rt.com/science/news/361245-komissiya-ran-memorandum-gmo
Тут больше.
https://russian.rt.com/science/article/361235-komissiya-ran-lzhenauka-gmo
Обломов
P.M.
21-2-2017 13:20 Обломов
Originally posted by dervish:

я ?вам ? пытаюсъ ? путь истены? да побойтесь немного .


Что ж, наступает старость.

Обломов
P.M.
21-2-2017 13:28 Обломов
Originally posted by carrier:

Тут больше.


Вы бы про генно-модифированную, там нам сайру, что ли? Уже и в океанах - всё?



AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:32 AlexandrVoronin1889
ИМХО, но у ГМО две опасности:
1) встраиваемый ген даст опасный признак для людей, например, ядовитый белок
2) при опылении ГМО-организмами неГМО последние дают бесплодное потомство
с учетом своих знаний в биологии и биохимии других вариантов не вижу, гены других организмов при попадании через пищеварительный тракт не могут встраиваться в генотип.
к ТС, эта тема что, в противовес меморандума о гомеопатии?
сам фармацевт, был на учебе, там представитель Буарон (производитель оцолококцинума) был, так они сами признали, что действующего в-ва нет в нем, все память воды....
кстати, самое смешное, медпред говорил, что оцилококцинум есть в реестре FDA, так вот, он то там есть, но в категории ЛС, не оказывающих/с не выявленным влияние на вирус гриппа.... жаль посмотрел я это только после их презентации, интересно, как бы выкрутились бы они?
Бонк
P.M.
21-2-2017 13:33 Бонк
vladdrakon:
Человек съедает жаренную картофелину и с ним ничего не случается...

... если там нет ГМО.

Японцы уже несколько лет ввели запрет на ввоз продуктов с ГМО.

AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:37 AlexandrVoronin1889
Originally posted by Бонк:

если там нет ГМО.


а что, в ГМО есть гены, не существующие в природе?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 13:37 AllBiBek
Originally posted by wolfo:

А расскажи, что такое ГМО.


как оно обычно происходит у растений:

1. берем пестицид, который убивает вообще всё что угодно
2. смотрим, по каким признакам он бьёт.
3. меняем соответствующие участки генетического кода на аналогичные от других видов.
4. проверяем полученное на устойчивость к пестициду
5. выбираем лучшее из получившегося
6. самый дорогой пункт, в который уходит бОльшая часть денег; минимализируем способность накоплять эти самые пестициды (это как раз причина изначальной истерики по ГМО-сое, бобовые сами по себе имеют повышенную склонность накоплять в себе всякую азотосодержащую дрянь, пофиг какую, а ГМО-соя очень крупная)
7. начинаем выращивать и продавать
8. набегают экологи, и ищут, до чего бы тут доебаться
9. теоретически выясняют, что перекрестное опыление возможно может как-то способствовать уменьшению популяции ахуенно ценного для науки дикороса
10. генетики скрипят зубами, и выводят стерильный гибрид; чаще всего через пресловутый инбридинг в 4-5 заходов
11. как правило стерильный гибрид ощутимо так больше обоих предковых форм, которые в данном случае сами по себе немаленькие
12. на выходе получаем нынешнюю структуру; ГМО-семена хрен кто сертифицирует через бесчисленные заёбы всех, кто жаждет присосаться к этой кормушке, кроме крупных корпораций
13. как и водится, те свиньи, которые дорвались до этой сиськи, сыто и довольно хрюкают, а те, которых не пускают - истошно визжат на все СМИ
14. между тем урожаи растут, и нормой становится, например, для злаков - сам-сто (в средние века было сам-пять, в СССР - сам-десять-сам-двадцать).
15. деревня вымирает, поскольку в с/х нафиг не нужно столько людей
16. деревенские ломятся в города, где дополняют маргинальную прослойку; горожане в третьем поколении поднимаются на страту выше, армия офисного планктона и манагеров по продажа растёт как на дрожжах, появляются первые мастера маникюра на дому
17. тем временем рядовой обыватель выясняет для себя ахуенную новость: оказывается, РФ с её мертвой деревней, и никаким количеством народа в с/х производит хлеба на порядок выше чем весь СССР в первые годы освоения целины, когда в с/х было так или иначе задействовано под четверть населения. У него рвётся шаблон, и возникает чувство страха.
18. он узнаёт про вред ГМО, для него всё становится на свои места.
19. если он может себе это позволить - он начинает переплачивать за этикетку "не содержит ГМО" на всём, вплоть до поваренной соли и туалетной бумаги. Если не может - у него появляется клапан для выпускания негатива через ГМО-срачи.
20. все довольны, на выходе - минимум треть производимых продуктов питания просто не могут быть реализованы и идут в мусор. Американцы запускают национальную программу по считанию жирных баб красивыми, Китай- по лечению ожирения у мальчиков, негры в Африке продолжают голодать поскольку не могут себе позволить нормальный посевной материал (а к нему еще и пачка прочей сложной химии). Как следствие, дохнут как мухи от укусов мухи цэцэ или при попытке трахнуть крокодилицу с целью лечения импотенции, но, блядь, зато питаются продуктами, не содержащими ГМО

примерно такая цепочка в упрощенном виде

carrier
P.M.
21-2-2017 13:41 carrier
к ТС, эта тема что, в противовес меморандума о гомеопатии?

Я просто разместил объяву.(с)
dervish
P.M.
21-2-2017 13:44 dervish
AlexandrVoronin1889:
сам фармацевт, был на учебе, там представитель Буарон (производитель оцолококцинума) был, так они сами признали, что действующего в-ва нет в нем, все память воды....

сфероконический пц в кубе.. в вакууме
AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:44 AlexandrVoronin1889
Originally posted by AllBiBek:

19. если он может себе это позволить - он начинает переплачивать за этикетку "не содержит ГМО" на всём, вплоть до поваренной соли и туалетной бумаги. Если не может - у него появляется клапан для выпускания негатива через ГМО-срачи.

растительное масло БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА, будто бы другое бывает.. )))

Бонк
P.M.
21-2-2017 13:48 Бонк
AlexandrVoronin1889:
а что, в ГМО есть гены, не существующие в природе?

а что, люди научились на 100% лечить рак?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 13:48 AllBiBek
AlexandrVoronin1889:
ИМХО, но у ГМО две опасности:
1) встраиваемый ген даст опасный признак для людей, например, ядовитый белок
2) при опылении ГМО-организмами неГМО последние дают бесплодное потомство
с учетом своих знаний в биологии и биохимии других вариантов не вижу, гены других организмов при попадании через пищеварительный тракт не могут встраиваться в генотип.

1. если колоть их внутривенно - то да Это если на белковой основе. А вот вызвать аллергию за счёт того, что весьма много экзотичных белков уходят в массу - запросто. Нет худа без добра, меньше вариантов, что аллергия стукнет в менее подходящий момент.
2. гибридизация - это один из механизмов генной инженерии, но можно и без нее обойтись. Первое поколение ГМО-злаков прекрасно скрещивалось с другими окультуренными злаками. Это при том, что в ходе селекции окультуренные злаки с дикой предковой формой не перекрещиваются вообще никак.
3. в теории - может. Если теория подтвердится - кто-то Нобеля по биологии получит

AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:49 AlexandrVoronin1889
Originally posted by dervish:

сфероконический пц в кубе.. в вакууме


это про меня или про медпреда? сам то я изначально к гомеопатии как к фуфломицинам отношусь.. . там еще про библиотеки ПабМед и Кохран было, но я, к сожалению, не так владею буржуйским, что бы в оригинале статьи читать...
на том и расчет, кто полезет проверять, один из 10? 100?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 13:49 AllBiBek
Originally posted by Бонк:

а что, люди научились на 100% лечить рак?


на 95% на ранних стадиях, основная проблема в том, чтобы его на этой самой ранней стадии выявить. А что?
wolfo
P.M.
21-2-2017 13:50 wolfo
Originally posted by AllBiBek:

как оно обычно происходит у растений:

А насколько хорошо выполняется 6й пункт?
Насколько меняются характеристики в накоплении/выработке "вредных" веществ (или выработки "полезных") и насколько это исследуется?

Стерильность гибридов разве не для монополизма ?

AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:50 AlexandrVoronin1889
Originally posted by Бонк:

а что, люди научились на 100% лечить рак?


а что, до ГМО рака не было?
AllBiBek
P.M.
21-2-2017 13:51 AllBiBek
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

растительное масло БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА, будто бы другое бывает


ошибаетесь, в арахисовом масле его есть, и ощутимо.
а пальмовое так вообще зло в квадрате, его даже генетически модифицировать не надо.
dervish
P.M.
21-2-2017 13:51 dervish
чего-то я не вижу ни фарисеев , ни алигархов типа г-на батурина любого, котроые проламывают очереди за продуктами "гмо-монсанта инк.". только на итернете по ушам ездют. да не дают возможности осуществить проверку реального состояния дел.
dervish
P.M.
21-2-2017 13:54 dervish
это про меня или про медпреда?

это про то что вами написано . на личности я , как правило
,не перехожу.
а память воды это божественно.
dervish
P.M.
21-2-2017 13:56 dervish
AllBiBek:
на 95% на ранних стадиях, основная проблема в том, чтобы его на этой самой ранней стадии выявить. А что?

г-н аксакал , вы сами -то понимаете , какую хню постите ?
AlexandrVoronin1889
P.M.
21-2-2017 13:59 AlexandrVoronin1889
Originally posted by AllBiBek:

1. если колоть их внутривенно - то да Это если на белковой основе. А вот вызвать аллергию за счёт того, что весьма много экзотичных белков уходят в массу - запросто. Нет худа без добра, меньше вариантов, что аллергия стукнет в менее подходящий момент.
2. гибридизация - это один из механизмов генной инженерии, но можно и без нее обойтись. Первое поколение ГМО-злаков прекрасно скрещивалось с другими окультуренными злаками. Это при том, что в ходе селекции окультуренные злаки с дикой предковой формой не перекрещиваются вообще никак.
3. в теории - может. Если теория подтвердится - кто-то Нобеля по биологии получит


1) колоть что? гены? белки? ну не проходят гены через барьеры кишечника, хоть тресни... аллергии? ну так это вообще к встраиванию генов отношения не имеет.
2) спорить не буду на счет механизмов, но "зеленые" выдвигают отсутствие потомства у "традиционных" сортов.. . да и пох, что половина из них семян не дает вообще...
3) как получит, тогда и поговорим, Бога нет- ни кто пока не опроверг, а миллионы в церковь ходят... .
Alexandr13
P.M.
21-2-2017 14:01 Alexandr13
Originally posted by AllBiBek:
а пальмовое так вообще зло в квадрате, его даже генетически модифицировать не надо.


а что не так с пальмовым маслом?
Kill_Maker
P.M.
21-2-2017 14:01 Kill_Maker
А что разве ктото провел исследования в долгосрочной перспективе?
на основании чего они это заявили?

Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум о ложности теорий о вреде генно-модифицированных продуктов, рассказал RT глава комиссии Евгений Александров.

'Мы считаем, что ГМО - это магистральный путь развития человечества, а предрассудки, связанные с ГМО - результат невежества. Человечество давно вымерло бы с голоду, если бы не занялось генным модифицированием. Если генную модификацию производили медленными методами селекции и отбора, то сейчас - активными способами изменения наследственности и встраивания (в ДНК растений. - RT) сторонних генотипов', - пояснил он.

Александров отметил, что ГМО были основой сельскохозяйственных мер, которые в своё время спасли от голода Индию.

Он добавил, что в случае отказа от ГМО население Земли может сократиться до 1 млрд.

По словам главы комиссии, меморандум будет принят осенью 2017 года.

AllBiBek
P.M.
21-2-2017 14:04 AllBiBek
Originally posted by wolfo:

А насколько хорошо выполняется 6й пункт?


смотря для какой культуры.
проще - и эффективнее всего - для злаков, сложнее всего - для корнеплодов. В целом, этот процесс толкает развитие молекулярной биологии с целью выявления возможного вреда, и медийщину - в плане способов подачи страшилок под разнообразным соусом.

большую часть ядов чловеческий организм что сто лет назад получал не через пищу, что до сих пор так. Промышленные выбросы, например, стали вреднее на несколько порядков, пластмассы есть пластмассы.

Originally posted by wolfo:

Стерильность гибридов разве не для монополизма ?


Нет.
Они без пачки сопутствующей химии один хрен не вырастут. Вынужденная мера, причем убыточная: прибавка конечного продукта вообще не покрывает затраты на производство семян.

Монсанто и рада была бы не заморачиваться, она изначально специализировалась на производстве пестицидов и гербицидов, но - хочешь жить, умей вертеться.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
ГМО очень вкусно и полезно. ( 1 )