Guns.ru Talks
мужской разговор
Кто же тот пилот...? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
КМ
P.M.
21-2-2017 10:54 КМ
Недавно посмотрел передачу о гибели Ю.Гагарина. Снова озвучена версия о том, что самолет попал в штопор в результате воздействия воздушного потока от пролетевшего рядом на сверхзвуке Су-15. Версия давняя и очень правдоподобная. Остался за кадром только один вопрос - кто пилотировал Су-15? Кто же тот человек, чье имя замолчали даже несмотря на гибель двух героев СССР?

__________

Кстати, сын советского авиаконструктора Ильюшина долгие годы испытывал самолеты Сухого. Уж не он ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильюшин,_Владимир_Сергеевич

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html

http://aviation-gb7.ru/Su-15.htm

Кроме Соловьева, на Т-58ВД летал только Ильюшин,

Отец - авиаконструктор и начальник ОКБ. ИМХО: все сходится.

Константин12
P.M.
21-2-2017 11:00 Константин12
Originally posted by КМ:

Кто же тот человек, чье имя замолчали


Правильно замолчали.Человек не виноват,"так получилось",Гагарин и Серегин погибли по нелепой,трагической случайности.Зачем припечатывать клеймо "Убийца Первого Космонавта" невиновному?Ему,его семье,его детям.Внутренний комплекс вины у этого пилота,думаю и так остался на всю жизнь.
КМ
P.M.
21-2-2017 11:04 КМ
Да я так понял, что часть инструкций это пилот нарушил. Например, шел на сверхзвуке не в своем районе и не на предписанной высоте. Кроме того возникает аналогия, если на дороге произойдет "так получилось", то отвечать все равно придется. Разумеется если нет нужных денег и связей.
Константин12
P.M.
21-2-2017 11:18 Константин12
Originally posted by КМ:

отвечать все равно придется


Вполне вероятно,что ответил в служебном порядке.За ЧП.Они случаются периодически.Не более того.
E-Colt
P.M.
21-2-2017 11:20 E-Colt
КМ:
Да я так понял, что часть инструкций это пилот нарушил. Например, шел на сверхзвуке не в своем районе и не на предписанной высоте. Кроме того возникает аналогия, если на дороге произойдет "так получилось", то отвечать все равно придется. Разумеется если нет нужных денег и связей.

Любой случай, повлекший гибель людей, тщательно изучается. Если гибель людей связана с нарушением техники выполнения работ, или техники безопасности, помимо наказания виновного (понятное дело, что он умышленно убивать никого не хотел) проводится комплекс мер по предупреждению подобных случаев. Можно быть уверенным, что если пилот чем-то там пренебрег, его коллег еще долго потом мурыжили на инструктажах как минимум. Если выяснится, что никто ничего не нарушал, а несчастный случай произошел вследствие влияния ранее неизученного фактора, то и вовсе пилот не будет наказан. Но техника безопасности дополнится новой строкой, написанной, как и остальные, кровью. Конечно, в этом случае обнародовать имя пилота попросту было бы неуместно. Кстати, слышал, что машинистам поездов, если они непреднамеренно задавят самоубийцу, предоставляется отпуск. Какое уж тут наказание или обнародование имени.

КМ
P.M.
21-2-2017 11:27 КМ
Со слов Леонова нарушение было. Более того, было высокое покровительство, которое позволило кому-то исправить показания Леонова и пр.
Константин12
P.M.
21-2-2017 11:30 Константин12
Originally posted by КМ:

Со слов Леонова нарушение было


Когда я написал-"так получилось",я имел ввиду не факт случившегося,а то,что погиб именно Гагарин.Такие происшествия не редкость.И у нас и за рубежом.
Originally posted by E-Colt:

в этом случае обнародовать имя пилота попросту было бы неуместно


Совершенно верно.
КМ
P.M.
21-2-2017 11:43 КМ
Originally posted by Константин12:

Когда я написал-"так получилось",я имел ввиду не факт случившегося,а то,что погиб именно Гагарин.Такие происшествия не редкость.И у нас и за рубежом.

И что?

Nick Brake
P.M.
21-2-2017 12:07 Nick Brake
Originally posted by Константин12:

Совершенно верно.


Полностью согласен.

Слежу за этими расследованиями еще со времен публикаций в советских журналах о работе той самой госкомиссии.
Версия со вторым самолетом вполне реальна.
Но сегодня и за меньшее человека умудряются в СМИ и Интернете ошельмовать и сжить со света. Так что нефиг.

А что касается инструкций - так они, полагаю, сто раз уже поменялись с тех пор, в том числе и после этой трагедии.

КМ
P.M.
21-2-2017 12:19 КМ
Константин12, согласно воспоминаниям Леонова и пр., тем пилотом был не рядовой летчик, и заступался за него чуть ли не министр авиационной промышленности. Он до этого руководил ЛИИ. Так что не все там просто. За рядового Васю Пупкина или Константина Батьковича заступаться никто не стал бы. Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.
paradox
P.M.
21-2-2017 12:28 paradox
если внимательно почитать- то нарушения были не только у пилота су-15- гагарин с серегиным и их вышестоящие тоже насобирали дофига.
я так полагаю- начали бы топить су-15- пошла бы рубка стенка на стенку.
в результате почикали (фигурально) бы кучу народа, подпортили бы память о гагарине- а во имя чего?
КМ
P.M.
21-2-2017 12:34 КМ
Тем более получается интересно: всех назвали, и метеоразведчика, и руководителя полетами, а Су-15 так и остался инкогнито.
paradox
P.M.
21-2-2017 12:52 paradox
всех назвали, и метеоразведчика, и руководителя полетами,

так их не тронули.
а признай су-15 и назови летчика- его бы пришлось публично четвертовать, чтоб граждане на куски не порвали.
официально-то не было су-15.
про су-15 стали говорить в постсоветское время только- при ссср на уровне слухов
тимофей17
P.M.
21-2-2017 12:52 тимофей17
Originally posted by КМ:

Недавно посмотрел передачу о гибели Ю.Гагарина. Снова озвучена версия о том, что самолет попал в штопор в результате воздействия воздушного потока от пролетевшего рядом на сверхзвуке Су-15. Версия давняя и очень правдоподобная. Остался за кадром только один вопрос - кто пилотировал Су-15? Кто же тот человек, чье имя замолчали даже несмотря на гибель двух героев СССР?


Ещё раз просмотрите внимательно передачу, там есть слова о том, что су-15 не причастен к катастрофе, пилот су-15 герой СССР болен и возможно умер.
КМ
P.M.
21-2-2017 13:16 КМ
Я внимательно смотрел. Переводя с дипломатического на русский в передаче ясно сказано, что пилот Су-15 проявил "молодецкую удаль"/лихачество и, говоря по автомобильному, подрезал самолет Серегина и Гагарина. Все могло бы обойтись, но не хватило высоты.. .
КМ
P.M.
21-2-2017 13:18 КМ
paradox:

так их не тронули.
а признай су-15 и назови летчика- его бы пришлось публично четвертовать, чтоб граждане на куски не порвали.
официально-то не было су-15.
про су-15 стали говорить в постсоветское время только- при ссср на уровне слухов

Их не тронули, а пилота Су-15 тронули бы? Это как?! Тем более если его вины не было. Наоборот, замалчивание его имени говорит о многом.

КМ
P.M.
21-2-2017 13:29 КМ
http://www.aif.ru/society/science/44403
paradox
P.M.
21-2-2017 13:38 paradox
Их не тронули, а пилота Су-15 тронули бы?

я видимо, косноязычен.
ЕСЛИ связь между су-15 и катастрофой была бы установлена- конечно, тронули бы.
если связь не была доказана- зачем плодить слухи вокруг конкретного имени?
официально для граждан вообще минимум имен было обнародовано.
тимофей17
P.M.
21-2-2017 13:39 тимофей17
Вам видней( конечно, но эту статейку иначе как помоечной не назовёшь, Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.
КМ
P.M.
21-2-2017 13:45 КМ
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4066

От редакции

Алексей Архипович Леонов не случайно задумывался над тем, почему из выводов Госкомиссии исчезли некоторые документы, а написанный им лично акт был подделан. Скорее всего, главную роль в процессе выведения ЛИИ МАП из-под удара сыграл дважды Герой Соцтруда Николай Сергеевич Строев, который в 1968 году занимал пост заместителя председателя Комиссии по военно-промышленным вопросам Совета Министров СССР. Он курировал и работу той самой засекреченной комиссии ? 2, которая проверяла выводы Госкомиссии (документ о ее существовании мы уже приводили). И в нем есть фраза: 'Этот материал (имеется в виду анализ записи разговора летчика СУ-15 о возможном столкновении. - Ред.) и соответствующее заявление нашей комиссии Н.М. Мишук (Михаил Никитович Мишук, в то время заместитель главкома ВВС по авиационно-инженерной подготовке. - Ред.) доложил Строеву, который попросил его этот материал из дела исключить. Свою просьбу он мотивировал тем, что нет надобности ставить под удар совершенно невиновного летчика'. Приведенный факт заставил задуматься о том, почему могущественный зампред ВПК взял под защиту простого летчика. Мы решили изучить биографию Н.С. Строева и выяснили: с 1954 по 1966 год Строев был начальником ЛИИ МАП! Вполне естественно, ему не хотелось втягивать родной институт в дальнейшее расследование, а тем более афишировать тот факт, что Гагарин погиб из-за грубого нарушения летчиком ЛИИ МАП полетного плана. Честь мундира была спасена, но правды мы не знали долгие сорок шесть лет:

Константин12
P.M.
21-2-2017 13:45 Константин12
Originally posted by КМ:

Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.


В 1968г?Данунах.Служебная проверка,орг.выводы,в худшем случае-увольнение.
КМ
P.M.
21-2-2017 13:46 КМ
Константин12:

В 1968г?Данунах.Служебная проверка,орг.выводы,в худшем случае-увольнение.

Тогда тем более какой смысл скрывать?

Константин12
P.M.
21-2-2017 13:47 Константин12
Originally posted by КМ:

смысл скрывать?


Уже говорил.Смысл-Первый Космонавт планеты Земля.
КМ
P.M.
21-2-2017 13:50 КМ
тимофей17:
Вам видней( конечно, но эту статейку иначе как помоечной не назовёшь, Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.

Ну да, космонавт Леонов, вобщем-то глупый и недалекий человек. И пишет он эту помойку уже 30 лет. А в госкомиссиях все по-честному, без дураков. Только правда, никакой защиты чести мундира и пр.

КМ
P.M.
21-2-2017 13:52 КМ
Константин12:

Уже говорил.Смысл-Первый Космонавт планеты Земля.

Посмотрите, что пишет Парадокс, вы с ним в противофазе. Один говорит, что бы не порвали, другой, да ничего не было бы...

Pragmatik
P.M.
21-2-2017 14:00 Pragmatik
КМ:
За рядового Васю Пупкина или Константина Батьковича заступаться никто не стал бы. Получил бы по полной и сгнил бы на лесосеке.

Присоединюсь.

Константин12
P.M.
21-2-2017 14:02 Константин12
Originally posted by КМ:

Один говорит, что бы не порвали, другой, да ничего не было бы...


Народ очень любил Юру.И публично назвать имя человека,который был причастен к его гибели-было бы неправильным решением.Которое могло привести к нежелательным эксцессам.Но главное-о чем я написал в своем первом посте этой темы."Клеймо".Кому "положено"-знали имя,остальным-не обязательно.Все правильно.
Pragmatik
P.M.
21-2-2017 14:03 Pragmatik
тимофей17:
Вы поймите, что работали госкомиссии, а в те времена заведомо ложное заключение шибко каралось.

Ой, да ладно Вам. Госкомиссия сама себя выпорет? И сама наступит на мозоль тем, кто эту госкомиссию сформировал и отправил работать? Или у кого-то из той госкомиссии погоны шибко жмут? Напишут то, что прикажут. Несогласные вылетят из армии/ВВС. В подпиской о неразглашении.

КМ
P.M.
21-2-2017 14:07 КМ
Кстати, сын Ильюшина долгие годы испытывал самолеты Сухого. Уж не он ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ильюшин,_Владимир_Сергеевич

http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html

http://aviation-gb7.ru/Su-15.htm

Кроме Соловьева, на Т-58ВД летал только Ильюшин,

Отец - авиаконструктор и начальник ОКБ. ИМХО: все сходится.

paradox
P.M.
21-2-2017 14:13 paradox
.Служебная проверка,орг.выводы,в худшем случае-увольнение.


за то, что сбил гагарина?
ой..
Pragmatik
P.M.
21-2-2017 14:13 Pragmatik
Читал, что и Гaгapин не всегда соблюдал все правила. Поэтому, ИМХО, не исключено, что могло быть и обоюдное несоблюдение каких-то норм. И если бы полезло всё наружу, то вылезло бы всё. И, возможно, виноватый оказался бы не столь виноватым. И не единственным виноватым. Проще засекретить сразу, тем более какие проблемы-то в ТО время.

При этом вопрос - чего теперь-то космонаут всея Руси (он же в каждой бочке заступник американцев на Луне) лезет правду искать? В свое время промолчал, когда его показания подправили, ну а теперь-то чего.. . Значит, тогда понимал, что могут погоны слететь как с миленького.. . а сейчас, значит, можно правду искать...

paradox
P.M.
21-2-2017 14:16 paradox
там ещё одна тема- гагарин вообще не имел права вылететь по погоде- так что боольшие звезды полетели бы..
КМ
P.M.
21-2-2017 14:17 КМ
Посмотрел биографию Ильюшина. Кратко: сын генерального (или как там правильного) авиаконструктора Ильюшина, шеф-пилот ОКБ Сухого и зам. гл. конструктора, первый муж дочери члена ЦК Молотова.. .
paradox
P.M.
21-2-2017 14:18 paradox
Гaгapин не всегда соблюдал все правила

мне лень гуглить, но по памяти так- не по погоде, не вовремя и что то не ладно с допуском у серегина.
КМ
P.M.
21-2-2017 14:19 КМ
Originally posted by Pragmatik:

И если бы полезло всё наружу, то вылезло бы всё. И, возможно, виноватый оказался бы не столь виноватым. И не единственным виноватым. Проще засекретить сразу, тем более какие проблемы-то в ТО время.

Похоже, что да.

В свое время промолчал, когда его показания подправили, ну а теперь-то чего.. . Значит, тогда понимал, что могут погоны слететь как с миленького.. . а сейчас, значит, можно правду искать...

Он и раньше говорил. Помню еще в школе читал его статью на эту тему. Просто сейчас многое проще стало. И тот же Ильюшин, если это был он, уже не тот вес.

тимофей17
P.M.
21-2-2017 14:19 тимофей17
Originally posted by Pragmatik:

Ой, да ладно Вам. Госкомиссия сама себя выпорет? И сама наступит на мозоль тем, кто эту госкомиссию сформировал и отправил работать? Или у кого-то из той госкомиссии погоны шибко жмут? Напишут то, что прикажут. Несогласные вылетят из армии/ВВС. В подпиской о неразглашении.


Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!? Да там землю носами перерыли и остатки самолёта в "герметичных бочках" ( просто не представляю сии бочки с нестардантными обломками ) хранят до сих пор?
Pragmatik
P.M.
21-2-2017 14:21 Pragmatik
Про то и речь, что Гагарин был героем, "иконой". И вслух признать за ним нарушения, да ещё и повлекшие - кто ж позволит "марать светлое имя героя".. .
Опять же - сразу вопросы - "кто позволил лететь?" А как откажешь ГЕРОЮ? ДА особенно если за героя хорошо и убедительно попросили.. А у военных у кого крупнее звёзды, у того и "просьбы" весомее.. . попробуй откажи.. . враз с уютной Чкаловской на Колыму уедешь дослуживать.. . медведей пугать форсажем...
Pragmatik
P.M.
21-2-2017 14:26 Pragmatik
тимофей17:

Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!?

Как Вам сказать, уважаемый. Это не я так считаю, это в открытую говорят не совсем рядовые люди.
Также об этом говорит тот ФАКТ, что информация по этой трагедии до сих пор засекречена. С чего бы такая секретность? Полагаю, Вы и сами знаете, когда и при каких обстоятельствах что-то вот ТАК секретят.


тимофей17:
Да там землю носами перерыли и остатки самолёта в "герметичных бочках" ( просто не представляю сии бочки с нестардантными обломками ) хранят до сих пор?

И что? Землю перерыли, бочки наполнили и поставили на спецхранение.
Что, в первый раз?

Вы мне скажите - Вы много слышали о результатах аварии Ту-154? Сперва информация шла из любого СМИТ - а потом всё, тишина. А что так? Полагаю, Вы и сами знаете. Расследование показало очень нехорошие факты. Озвучь которые - полетят такие звёзды с погон, что ни боже ж ты мой.

КМ
P.M.
21-2-2017 14:27 КМ
тимофей17:

Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!? Да там землю носами перерыли и остатки самолёта в "герметичных бочках" ( просто не представляю сии бочки с нестардантными обломками ) хранят до сих пор?

Предвзяты ваши посты, а расследование было объективным. Только его результаты показали, что у очень многих Важных Людей со связями на самом Верху рыльце в пушку, а у некоторых этот пух аж по самые помидоры. И что делать? Выдавать массам честных советских граждан всю правду, или засекретить?

Да, правильно сделали, что засекретили тогда. Но сейчас уже другие времена. Поэтому можно сказать правду.

paradox
P.M.
21-2-2017 14:28 paradox
Т.е. Вы считаете, что расследование гибели первого космонавта было предвзятым!?

я считаю, нашли кучу нарушений ТБ со стороны наземных служб и вышестоящих товарищей.
и НЕ нашли точной причины аварии.
если нашли точно- уверен, выводы последовали бы.
а так- кто доподлинно виноват- так и не нашли, а выеппут всех.
а гагарина не вернешь.

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Кто же тот пилот...? ( 1 )