Кто же тот пилот...?

Originally posted by Pragmatik:

медведей пугать форсажем...

... бензопилы на лесосеке.

КМ:

Он и раньше говорил. Помню еще в школе читал его статью на эту тему. Просто сейчас многое проще стало. И тот же Ильюшин, если это был он, уже не тот вес.

Как-то в его репертуаре. Сказать - но так сказать, чтоб, вроде, и сказать - и при этом погон не лишиться, а также хорошего места проживания.. . чтоб вдруг не сменить место жительства в уютном и шикарно снабжаемом по советским временам Звёздном городке на какой-нибудь аэродром на Кольском полуострове.
Ну не люблю я этого господина, хоть он и известный некогда космонавт.

P.S. Кстати, тут передача про него была по радио. Сын врага народа. Натерпелся лишений. Зарабатывал с детства рисованием. Пока сверстники в колхозных полях впахивали - Алёша рисовал и за это получал хлеба. Иногда, как сказали, по три буханки платили за росписи его. Это в голодных-то деревнях пацанёнку-художнику столько хлеба давали? За рисунки?

Originally posted by Pragmatik:

Ну не люблю я этого господина, хоть он и известный некогда космонавт.

Редкий случай, когда я с Вами согласен.

Originally posted by Pragmatik:

Как-то в его репертуаре. Сказать - но так сказать, чтоб, вроде, и сказать - и при этом погон не лишиться, а также хорошего места проживания.. . чтоб вдруг не сменить место жительства в Звёздном городке на какой-нибудь аэродром на Кольском полуострове.

Леонов не только хороший космонавт, но и великолепный дипломат. Без этого пробиться на самый верх сложно. Кому нужны честные правдорубы? Никому!

ЗА рисунки?

рисунки справедливости ради у него хороши.
у меня был альбом его в соавторстве с еще кем-то- я лет 10 млел, листая.

Леонова слушать надо, наверное с оглядкой, он дядка местами чудаковатый.

А факты, касаемые аварии самолета Гагарина, просто не было никакого смысла все это озвучивать в СМИ. Технические подробности касаются исключительно специалистов.
Да и не было привычки тогда мусолить месяцами по телевизору разную муйню, как теперь.
Просто трагическая случайность в этом случае, инфаркт в другом, автокатастрофа в третьем. Нюансы по большому счету просто не интересны никому, кроме специалистов.

Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

Nick Brake:

Редкий случай, когда я с Вами согласен.

))))

тимофей17:
Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

Тимофей, ломитесь в открытую дверь - см. п. 41. Но вопрос не про тогда, а про сейчас.

где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет

так и я про то.
уверен- точно ничего не ясно было.

тимофей17:
Чисто для прагматика и км, давайте представим, что на Вашей важной государственной работе произошло проишествие, где все умерли, а чёткого ответа от чего и как нет. Предлагаю Вам варианты действий: 1)Засекретить и досконально разобраться. 2)Создать гласность ( противное слово от меченого ).
Что выберем Камрады?

Вопрос задан. Давайте искать на него ответ.

1) Погибли 2 человека, а не "все умерли". Это очень сильно две большие разницы.
2) С чего Вы взяли, что четкого ответа нет? Что, в СССР, да ещё и в московском регионе, разом все РЛС выключились? ИМХО - велика вероятность, что ответ комиссия нашла. Но оказалось, что лучше б его не нашли, тот ответ. Потому что всплыли ТАКИИИИЕ ЛЮДИИИ, с ТАААКИМИ звёздами на погонах и с такими задницами в таких креслах в таких кабинетах, что упомянуть их в отчёте - это лучше сразу ехать собирать манатки и уезжать из тёплого Подмосковья за Полярный Круг. Дураков нет. Обычно все любят в обратном направлении передвигаться по службе.
Вот и всё.

Вам для примера - вспомните трагедию с маршалом Неделиным. Страшнейшая трагедия на старте, а что сказали? Сказали про некую авиакатастрофу. А эта трагедия была на несколько порядков страшнее, чем трагедия с Юрием Алексеичем. И ничего - засекретили всё на счёт раз.

И таких примеров - уйма.

paradox:

так и я про то.
уверен- точно ничего не ясно было.

По мне как раз все было ясно - каждый на своем посту накосячил. Не так чтоб на Сибирь, но на неполное служебное соответствие тянуло. А тут еще пилот правильный, со связями. Мы же понимаем, что в шеф-пилоты назначают не только, и не столько за профессионализм (умение летать, знание техники), но и другие качества.

paradox:

рисунки справедливости ради у него хороши.

Да. Но до того же Константина Васильева ему как на "Запорожце" до Луны.

Originally posted by Pragmatik:

Но оказалось, что лучше б его не нашли, тот ответ.

Именно!

каждый на своем посту накосясил.

да.
но причинно-следственная связь не установлена.
была бы установлена- пострадали бы.
не установлена- решили не усугублять.

Что выберем Камрады?

Посадить за стол специалистов в разных областях и если найдена будет причина проблеммы, то изменить правила полетов. Издать приказ ДСП и довести его до командиров летных частей)

Ну можно еще, конечно ничего не делать, пускай бьются, и только заниматься пустобреханием по зомбоящику каждый раз при происшествии.)

paradox:

да.
но причинно-следственная связь не установлена.
была бы установлена- пострадали бы.
не установлена- решили не усугублять.

Я думаю, что установлена. Просто оказалось, что у каждого был свой резон молчать. Кстати, испытания на штопор проводились в ЛИИ. Учитывая остальные факторы можно с уверенностью говорить, что их результаты были, деликатно говоря, предсказуемы. Увы.

Originally posted by КМ:

вопрос не про тогда, а про сейчас.

"Но сейчас уже другие времена"---

Верно.Другие.Хуже.Времена тотальной лжи.Во всем и всем.

Originally posted by Pragmatik:

Вам для примера - вспомните трагедию с маршалом Неделиным. Страшнейшая трагедия на старте, а что сказали? Сказали про некую авиакатастрофу. А эта трагедия была на несколько порядков страшнее, чем трагедия с Юрием Алексеичем. И ничего - засекретили всё на счёт раз.

Лично Вы иначе бы поступили?

Я думаю, что установлена

сильно сомневаюсь.
в то время- либо на сокрытие получено "добро" от политбюро и лично брежнева, либо смертельно опасно для всех соучастников.
достаточно одному проболтаться.

Originally posted by paradox:

сильно сомневаюсь.
в то время- либо на сокрытие получено "добро" от политбюро и лично брежнева, либо смертельно опасно для всех соучастников.
достаточно одному проболтаться.

Как там в поговорке))), что знают трое знает и свинья?

paradox:

сильно сомневаюсь.
в то время- либо на сокрытие получено "добро" от политбюро и лично брежнева, либо смертельно опасно для всех соучастников.
достаточно одному проболтаться.

Брежнев не вездесущ. Ходатайствовал о пилоте Строев, не последний человек в ВПК. С точки зрения власти Ю.Гагарин, увы, был уже не особо нужен. А тут еще и смерть в воздухе. Вроде как вполне идеологически уместна. Болтать участникам событий было невыгодно. Во-первых подписка, во-вторых рыльце в пушку.

Брежнев не вездесущ

повторяю- а ну как до него дойдет?

Болтать участникам событий было невыгодно.

невыгодно.
но многие болтают.
тут слишком велика цена ошибки.
если бы кого- нибудь из комиссии зачистили, да не одного, а многих- тогда я бы поверил, что нашли.
к тому же сам леонов сейчас тоже не говорит, что ТОЧНО нашли.
сейчас чего скрывать то- и при этом рассказывать о исправлениях?

paradox:

повторяю- а ну как до него дойдет?

Дело уже сделано, пилотов не вернешь, вытаскивание на свет грязного белья никому на пользу не пойдет.

вытаскивание на свет грязного белья никому на пользу не пойдет.

леонов же вытащил- но про точно- не сказал.

paradox:

невыгодно.
но многие болтают.
тут слишком велика цена ошибки.
если бы кого- нибудь из комиссии зачистили, да не одного, а многих- тогда я бы поверил, что нашли

Дело в том, что ошибка каждого некритична. Т.е. будь одна-две такие ошибки, пилоты могли уцелеть. Налицо эффект кумуляции - каждый понемногу, а в итоге...

paradox:

леонов же вытащил- но про точно- не сказал.

Леонов дипломат. Ему не нужна правда любой ценой. Да и никому она не нужна. Увы.

Ему не нужна правда любой ценой.

а какой ценой?
зачем тогда вообще рот открывать?
есть несколько вариантов- леонов говорит правду.
тогда и самолет был, и причину не установили.
леонов врет, напуская на себя важность- тогда может и про самолет врёт?
леонов говорит правду про самолет и врёт про комиссию.. а зачем?
сказать и про комиссию, и про самолет- ну куда круче то!

Дипломат никогда не говорит всей правды, он говорит то, что ему удобно. Я думаю, что Леонов хотел бы торжества справедливости, но без опасения за собственное благополучие. И я его прекрасно (!) понимаю, так же как и то, что, к примеру, тот же В.С. Ильюшин мог у него здорово крови попить. При этом надо понимать, что Леонов по сути простой пилот, а В.С. человек самых верхних эшелонов.

что ему удобно.

так что ему удобно? ему явно наименее удобно сделать серьезное заявление и обесценить его.

тот же В.С. Ильюшин мог у него здорово крови попить.

сейчас?

paradox:

сейчас?

Тогда.

Тогда

тогда не вижу связи.

Напрасно, она вполне очевидна.

Напрасно, она вполне очевидна.

постройте свою логическую цепочку, почему

леонов говорит правду про самолет и врёт про комиссию..

Вы пытаетесь подогнать мой ответ под удобный для вас шаблон?

Леонов говорит то, что хочет и может. Он не выстраивает свою мысль под понятный и удобный для вас шаблон. То, что на Су-15 летел человек генеральского достоинства, писали не раз, но имя не называли.

Вы пытаетесь подогнать мой ответ под удобный для вас шаблон?

нет.
я хочу услышать какое нибудь логическое умозаключение, а не рассуждения про сферического коня в вакууме.

Перевод: хочу услышать то, что хочу я, выдумываться в чьи-то слова не собираюсь.

хочу услышать то, что

логично.
хоть с вашей точки зрения, что с точки зрения леонова.
пока что я прочитал, по вашему- леонов сильно контуженный на голову, базар не фильтрует и говорит только неудобное ему же.