Guns.ru Talks
мужской разговор
Пропал Бундесфер ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
wolfo
P.M.
12-2-2017 09:13 wolfo
Новая эмблема


click for enlarge 640 X 360  36.7 Kb

wolfo
P.M.
12-2-2017 09:28 wolfo


Константин12
P.M.
12-2-2017 09:55 Константин12
Не жаль почему-то.Как-то по ТВ услышал фразу:
"Бундесвер-не вермахт.Его никто не боится."
E-Colt
P.M.
12-2-2017 10:27 E-Colt
А к чему там надпись "sexuelle orientierung"?
Вы уверены, что это про бундесов?
wolfo
P.M.
12-2-2017 10:50 wolfo
Министр обороны Германии Урсула фон дер Лайен 31 января 2017 года выступила на состоявшейся в Берлине конференции о месте сексуальных меньшинств в вооруженных силах ФРГ. В конференции приняли участие более 200 военнослужащих.
В своем выступлении фон дер Лайен потребовала "более открытого подхода к сексуальному разнообразию среди войск"

Оригинал
http://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/843666/von-der-leyen-fordert-neue-offenheit-in-der-truppe


Gasar
P.M.
12-2-2017 11:17 Gasar
отрывок из не написанного романа.

... в Подлужье фрицы танки пригнали, Леопарды, с пидорскими крестами..
штук десять, зверствуют. местные все в лес подались.
разведчик говорил тихо, медленно, опустив глаза. Чувствовалось, что он, изо всех сил, борется с смертельной усталостью...

Безмен
P.M.
12-2-2017 11:28 Безмен
Originally posted by E-Colt:

уверены, что это про бундесов?


йа-йа, натюрлихь
дас ист фантастиш!
Mastor
P.M.
12-2-2017 11:54 Mastor
Новая эмблема

Глянул на эмблему.
Ну красные, зеленые и голубые эти обозначения известны, но хто такие оранжевые?

Sobaka1970
P.M.
12-2-2017 13:28 Sobaka1970
Gasar:
отрывок из не написанного романа.

... в Подлужье фрицы танки пригнали, Леопарды, с пидорскими крестами..
штук десять, зверствуют. местные все в лес подались.
разведчик говорил тихо, медленно, опустив глаза. Чувствовалось, что он, изо всех сил, борется с смертельной усталостью...

Присесть с дорожки отказался сразу, нервно оглядывался за спину и бесшумно пукал. После разговора попросил вина, или хотя бы пробку от бутылки.
Попил чаю прижавшись спиной к стене и произнёс глядя в никуда:
-теперь понятно зачем Карлсону винт сзади, а так не отбиться, не отступить. Только грудью вперёд, в атаку.
Нервно отреагировал на замечание о развязавшихся шнурках и, не поднимая упавшую на пол шапку, не завязывая шнурков, прижимаясь спиной к стене вышел из землянки.

air500
P.M.
12-2-2017 13:37 air500
Дык,не мешайте европейцам загнивать.
Чем быстрее и сильнее они загниют,тем больше мы сможем сократить свой военный бюджет.
И усилить за этот счет полицию и нацгвардию для борьбы с унутренними врагами.... с голодными пенсионерами там,врачами,учителями и прочей несознательной шушерой,которая не хочет идти в предприниматели и тупо требует денег на хлебушек.
Трофель
P.M.
12-2-2017 17:47 Трофель

но хто такие оранжевые?

Апельсины верно.. типа-а званье можно и купить.
Sobaka1970
P.M.
13-2-2017 00:08 Sobaka1970
Mastor:

Глянул на эмблему.
Ну красные, зеленые и голубые эти обозначения известны, но хто такие оранжевые?

Революционеры цветных революций.

Обломов
P.M.
14-2-2017 17:59 Обломов
Originally posted by Gasar:

отрывок из не написанного романа.


Гасар, будь добр. Нет никакой связи с Натальей. И с котом. I'm just meen? Not any afraid, or not any abusde. Подвесь её тему повыше.





Торус!
P.M.
14-2-2017 19:42 Торус!
318 x 320

Офицеры бундесвера обещают оказать психологическую поддержку
представителям ЛГБТ, пострадавшим от насилия и дискриминации.
Глава Минобороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен заявила о создании
специального Центра психологической помощи для представителей
ЛГБТ из числа немецких военнослужащих и офицеров.
Об этом говорится в сообщении на официальном сайте бундесвера.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/969759/minoborony_ghiermanii_otkrylo_tsientr_poddierzhki_dlia_ghieiev_v_armii

Торус!
P.M.
14-2-2017 19:46 Торус!
обломок, тебе все равно, куда помои из головы сливать?

Обломов
P.M.
14-2-2017 19:50 Обломов
Originally posted by Торус!:

Урсула фон дер Ляйен


Как бы это перевести на русский? Юлька Мелкая?. Примерно так.
AllBiBek
P.M.
16-2-2017 22:08 AllBiBek
Originally posted by Gasar:

отрывок из не написанного романа.


Впереди, у обочин, уступом шли два больших минных трала, а за ними танк. Настоящий немецкий "Леопард"! Не иначе дойчленды передали часть своего бронепарка СОРу. Или страны-участники коалиции закрома свои "младоевропейские" тряхнули. Видать, старая советская бронетехника на исходе. Ничего, камрады, мы вам и новые игрушки попалим - не переживайте.
Танк - картинка! Необычно камуфлированный, чистенький, с заметными крестами - как положено. Да, давненько такого не видели. Очень хорошо! Повезет - Катьку вызову. Пусть девочка снимет да во все СМИ - пульнёт. Даже за изнасилованных ею по ходу дела спецкоров - бурчать не стану. С сорок третьего не было тут (на Донбассе, прим.) угловатых катафалков под шестьдесят тонн веса с крестами на пузе. Вот это взрослый пиар будет, я представляю!

(с) отрывок из изданного лет 10 назад

эмден
P.M.
17-2-2017 01:10 эмден
Состав Сухопутных войск Германии

Сухопутные войска ФРГ состоят из 4 штабных основ многонациональных корпусов НАТО "быстрого развертывания" (германо-голландский, германо-датско-польский, объединенный АК БР НАТО, "Еврокорпус"), пяти оперативных групп в штабах других армейских корпусах "быстрого развертывания" Альянса (греческий, испанский, итальянский, турецкий и французский), 5 дивизий и ряда вспомогательных частей и подразделений. В том числе:

- 1-я танковая дивизия (ППД Ганновер) в составе 9-й (ППД Мунстер) и 21-й (ППД Аугустдофф) танковых бригад;
- 10-я танковая дивизия (ППД Зигмаринген) в составе 12-й танковой (ППД Амберг) и 23-й горнопехотной (ППД Бад Райхенхаль) бригад;
- 13-я мотопехотная дивизия (ППД Лейпциг) в составе 37-я (ППД Франкенберг) и 41-я (ППД Торгелов) мотопехотных бригад;
- аэромобильная дивизия (без номера, ППД Файтсххгейм), в составе 1-й воздушно-механизированной (ППД Фрицлар) бригады, бригады боевого обеспечения (ППД Кобленц) и трех вертолетных полков;
- дивизия сил специальных операций (ССО, ППД Регенсбург) в составе 1-й (ППД Лебах), 26-й (ППД Саарлиус) и 31-й (ППД Ольденбург) воздушно-десантных бригад, 10-й и 30-й полки легких транспортных вертолетов, 36-й полк вертолетов огневой поддержки "Тигр".
- франко-германская бригада

С одной стороны перечисленные силы весьма внушительны. Опыт национальных и международных учений показывает, что нынешняя бригада численностью в 4 - 5 тыс. человек, по своей огневой мощи эквивалентна дивизии численностью в 10 - 11 тыс. человек в штатах 1970 - 1980 годов.
Таким образом, выходит, что былых дивизий есть как бы 11 вместо официально существующих 5-ти. Но это только на бумаге. Война на юго-востоке Украины и боевые действия в Ираке показали, что огневая мощь - огневой мощью, но в конечном счете все решает контактный бой пехоты и тут 4 тыс. личного состава никак не могут заменить собой 11 тысяч.
Командование Бундесвера сей момент хорошо понимает. В сущности, даже в основополагающем документе германского военного строительства (утвержден Правительством ФРГ в мае 2011 года) - "Основные направления политики ФРГ в области обороны" - прямо говорится, что армия Германии предназначена для проведения миротворческих операций, в том числе - в составе коалиции сил, а также для урегулирования локальных кризисов в формате конфликтов низкой интенсивности.
Последнее фактически означает, что Бундесвер готовится проводить исключительно войны с папуасами, заведомо уступающими ему по своим боевым, техническим и тыловым возможностям. Никакой серьезной "большой войны в Европе" с кем бы то ни было доктрина не предусматривает.

Это формирует отношение гражданского общества к Бундесверу как чему-то, в общем конечно нужному, но все же какому-то такому уж слишком дорогостоящему. Т.е. такому, что хорошо бы максимально сократить.
Наглядным результатом указанного подхода является сокращение численности Сухопутных войск Германии до 84450 человек (с учетом должностей в военно-учебных заведениях - 92200 человек).
С 21 февраля 2011 года в Германии отменена обязательная военная служба. Вооруженные силы страны полностью переведены на контракты продолжительностью от 12 до 23 месяцев.

Важно отметить, что около 7,5 тыс. вакансий (т.е. 8,8% общей численности Сухопутных сил ФРГ) до сих пор заполнить не удается. Например, армия не может найти около 500 врачей (примерно шестая часть от текущей потребности) и до 20% технического персонала по обслуживанию сложного оборудования и систем вооружений.

Радужные надежды на достаточность числе добровольцев к настоящему моменту себя не оправдали. Оказалось, что при такой схеме армии требуется ежегодно ротировать не менее 17 тыс. кадровых военных и еще около 10 тыс. контрактников.
Мало того, что набирать их приходится в конкуренции с гражданским сектором рабочих мест, так еще отмечается серьезное изменение в отношении персонала к воинской службе.
Когда-то бытовала такая поговорка: французские солдаты это просто переодетые в форму гражданские, а немецкие гражданские это лишь пока не одетые в форму немецкие солдаты.
Те времена давно прошли. Даже подписывающие контракт добровольцы все больше относятся к службе как просто к специфическому виду обычной гражданской работы.
Контракт конечно предусматривает пункты "на случай войны", но всерьез их почти никто не рассматривает. Потому реальные боевые возможности Бундесвера остаются большой тайной даже для самого Бундесвера.

К тому же реального боевого опыта Бундесвер не имеет. По данным на 19 января 2015 года текущие операции германской армии за рубежом осуществляют:
в Афганистане (операция "Решительная поддержка") - 900 человек;
в Узбекистане (та же операция, что и в Афганистане) - 100 человек;
в Косово (в составе KFOR) - 763 человека;
в Средиземном море (Active Endeavour) - 800 человек;
в Сомали (ATLANTA) - 241 человек;
в Мали (EUTM Mali) - 144 человека;
в Ливане (UNIFIL) - 128 человек;
в Боснии и Герцеговине (EUFOR) - 120 человек;
в Судане (UNAMID) - 10 человек;
в Южном Судане (UNMISS) - 10 человек;
в ЦАР (EUFOR) - 4 человека.
Следует отметить, что это в абсолютном большинстве либо штабные работники, либо персонал тыловых частей обеспечения.
Боевой компонент не превышает 10% указанной численности. Примерно с 2010 года Германия очень настойчиво уклоняется от участия в различных новых зарубежных операциях.
В особенности таких, которые грозят перспективой контактного пехотного боя. Как, например, в Сирии и Ираке против ИГ.

Анализ и состав вооружения Сухопутных войск

На вооружении Сухопутных войск (с учетом складских запасов) находится:
основных боевых танков 1095;
орудий полевой артиллерии, РСЗО и минометов 644;
боевых бронированных машин 2563 (в том числе 736 бронетранспортеров);
боевых вертолетов - 146.
Это на бумаге. Фактическая картина несколько отличается.

Начнем с танков. Основным боевым танком Бундесвера является "Леопард".
На 1 января 2015 года основой бронетанковых частей Бундесвера составляют 685 "Леопард-2". Оставшиеся машины представлены модификацией "Леопард-1", которые постепенно разделываются на металл или используются на полигонах в качестве учебных мишеней. По официальным источникам, к текущему году "первых леопардов" осталось всего 173 штуки. При нынешнем темпе их выбытия, к концу 2017 года должен будет быть списан последний из них.

Из 685 "вторых леопардов", соответствующими современным требованиям поля боя могут считаться танки только модификации "Леопард-2А3" (производились в 1984 - 1985 г.) и "Леопард-2А4" (1985 - 1987г).
Однако позднее полевые испытания, в том числе обстрелом новыми видами противотанкового пехотного вооружения, включая образцы советского производства, показали неудовлетворительность уровня живучести.
По результатам в 1991 году бала принята программа модернизации танков KWS II. Начиная с 1995 года прошедшие ее машины получали обозначение "Леопард-2А5". Таковых на данный момент насчитывается примерно 470 шт. Танки, не прошедшие программу KWS II продаются Германией на международном рынке "для третьих стран".

Позднее, с 2001 года, 225 машин модели 2А5 были модернизированы до самого современного на данный момент уровня "Леопард-2А6". Новый танк получил усиленное бронирование башни и дополнительную противоминную защиту.
Главным отличием модели является новое орудие Rhl 120/L55 с увеличенной длинной ствола, что значительно повысило огневую мощь танка и расширило гамму применяемых боеприпасов. Изменился и состав бортовой электроники. В том числе появилась новая информационно-управляющая система. Общая масса танка возросла до 62 тонн.

Еще позднее, по итогам боев на Ближнем Востоке, в 2010 году была утверждена седьмая модификация, известная под наименованием "Леопард-2А7+".
Она представляет собой тяжелую штурмовую платформу для боев в городских условиях. Предусматривается дополнительное улучшение противоминной защиты, наличие съемных модулей защиты различных проекций корпуса и башни, решетчатые экраны против РПГ, оснащение стрелкового вооружения стабилизированным дистанционно управляемым модулем, наличие вспомогательной силовой установки для питания электроники без запуска основного двигателя, интеграция системы управления огнем в единую АСУ тактического звена, и ряд других улучшений.
Общие вес машины превосходит 70 тонн. Программой развития вооружений Бундесвера в модификацию 2А7+ предполагалось перевести 150 танков "Леопард-2А6".
Но полностью ее выполнить Германия пока не сумела. Мешают прогрессирующие сокращения военного бюджета. Точных данных по количеству модернизированных машин сейчас нет. В открытых источниках упоминаются цифры от 70 до 96 танков.

Таким образом, из 1095 "бумажных" к 2015 году Бундесвер обладает примерно 100 новейшими танками модификации А7+, еще около 150 танками современной модификации А6 и 245 танков относительно современной модификации А5.
В сумме 495 боеспособных танков или 45,2% от списка. В этом свете несколько завышенными и даже сильно безосновательными выглядят ожидания некоторых других стран-участниц блока НАТО, на то, что, в случае Большой войны их будут защищать армады немецких танков.

makarone
P.M.
17-2-2017 02:47 makarone
всё происходящее вполне ожидаемо и цель происходящего весьма печальна..
Strelezz
P.M.
17-2-2017 03:38 Strelezz
Константин12:
Не жаль почему-то.Как-то по ТВ услышал фразу:
"Бундесвер-не вермахт.Его никто не боится."

И это - плохо ?

AllBiBek
P.M.
17-2-2017 07:07 AllBiBek
Originally posted by эмден:

В сумме 495 боеспособных танков или 45,2% от списка.


А у вас там с этим - как?
paradox
P.M.
17-2-2017 11:02 paradox
Таким образом, из 1095 "бумажных" к 2015 году Бундесвер обладает примерно 100 новейшими танками модификации А7+

кто-то собирается ехать в россию на танках?
эмден
P.M.
17-2-2017 11:10 эмден
AllBiBek:

А у вас там с этим - как?

у нас много лучше новые "морковки"клепаем,старые переводим в
резерв.

Супрадин
P.M.
17-2-2017 11:15 Супрадин
Originally posted by эмден:

их будут защищать армады немецких танков


арматы
sergei_0987
P.M.
17-2-2017 11:21 sergei_0987
Германия, в отличии от тех же пресловутых штатов, сохранила свою танковую школу и производственные мощности, если надо будет, выпустят сколько потребуется. Другое дело, что на Германию никто не покушается, значит тратится на оружие за счет уровня жизни населения смысла нет. Если смысл появится, потратятся.
paradox
P.M.
17-2-2017 12:35 paradox
сохранила свою танковую школу

что-то печально выглядит эта школа в боевых условиях.
sergei_0987
P.M.
17-2-2017 12:46 sergei_0987
Я про школу танкостроения.
То, что любой броне объект горит ярким пламенем при правильной тактики, это понятно.
paradox
P.M.
17-2-2017 14:06 paradox
Я про школу танкостроения.

и я про неё.
как во время войны сумрачный гений страдал полным отсутствием логики конструирования, так и сейчас никаких успехов.
AllBiBek
P.M.
17-2-2017 15:00 AllBiBek
Originally posted by paradox:

страдал полным отсутствием логики конструирования


Т-5 как бы лучший в своём классе во всем.. . кроме цены.
У них единственное отличие от советской школы - в военное время продолжали разработку кардинально новой кракозябры.

Наши в послевоенное время отрывались как бы похлеще, там такие безжалостные и беспощадные ужоснахи экспрементировались - Фердинанду Порше и в ночных кошмарах не снилось.

paradox
P.M.
17-2-2017 15:34 paradox
Т-5 как бы лучший в своём классе во всем

он МОГ бы быть лучшим- если бы не идиотизм трансмиссии и ходовой, нерациональные углы бронирования, приведшие к перетяжелению и двум комплектам гусениц, а также лишенный разума проектирования механизм привода поворота башни.
именно эти "достижения" и дотеребили ценник до облаков.
а пушка и без тигра, до тигра была действительно лучшей в мире.
и одно дело чего-то там разрабатывать- а другое- принять на вооружение.
наклепай немцы вместо тигра в десять раз больше четверок- неизвестно, чем бы кончилось.
кстати- понятие "школа" предполагает некую наследственность конструкторских решений.
леопард с тигром не роднит ни одна гайка, кроме кошачьего имени.
paradox
P.M.
17-2-2017 15:37 paradox
Т-5

пардон- я отписался по тигру.
что касается пантеры- идиотизм трансмиссии и ходовой никуда не делся.
что качается класса- как то трудно в один класс к ней записать т-34- как-никак, почти в два раза легче.
а по классу тяжелых уже и ничего особенного.
sergei_0987
P.M.
17-2-2017 16:27 sergei_0987
как во время войны сумрачный гений страдал полным отсутствием логики конструирования, так и сейчас никаких успехов.

пожалуй, но ведь ездили, стреляли и сильно досаждали. У других, в основном, все похуже.
наклепай немцы вместо тигра в десять раз больше четверок- неизвестно, чем бы кончилось.

так и есть, если верить самим немцам - танкистам.

И конечно, себестоимость изделия не самый последний фактор для военной экономики. Тут немцы явно промахнулись, просто не потянули.
Что же касается недостатков, так они всегда были в новых изделиях, что в смартфоне, что в танке.

paradox
P.M.
17-2-2017 17:53 paradox
о ведь ездили, стреляли и сильно досаждали.

талантливые танкисты на т-28 в 41м и на бт-5 в 45м давали шороху гораздо лучше вооруженному противнику.
танк тут не при чем.
AllBiBek
P.M.
17-2-2017 19:01 AllBiBek
Originally posted by paradox:

талантливые танкисты на т-28 в 41м и на бт-5 в 45м давали шороху гораздо лучше вооруженному противнику.


и чего там у немцев в плане большинства танков в 41-м было лучше чем Т-28, и где там БТ-5 в 45-м воевал хотя бы с отдаленно сопоставимым?
AllBiBek
P.M.
17-2-2017 19:03 AllBiBek
Originally posted by paradox:

почти в два раза легче.


45 и 30-35 тонн.
на треть максимум.

но так-то да, за всех отдувалась "четвёрка".

Черномор
P.M.
17-2-2017 23:48 Черномор
Константин12:
Не жаль почему-то.Как-то по ТВ услышал фразу:
"Бундесвер-не вермахт.Его никто не боится."

У самих немцев в ходу поговорка про Разоружённые Силы Германии. Трудно быть оккупированной страной.

Черномор
P.M.
17-2-2017 23:51 Черномор
sergei_0987:
Германия, в отличии от тех же пресловутых штатов, сохранила свою танковую школу и производственные мощности, если надо будет, выпустят сколько потребуется. Другое дело, что на Германию никто не покушается, значит тратится на оружие за счет уровня жизни населения смысла нет. Если смысл появится, потратятся.

Вы бы разобрались для начала с тем, кто и как решает за Германию, в т.ч. - насчёт танков.
Ещё раз напомню, что на территории Германии стоят военные базы иностранных государств и Германия в целом не имеет суверенитета.
Со всеми вытекающими.

Черномор
P.M.
17-2-2017 23:55 Черномор
paradox:

наклепай немцы вместо тигра в десять раз больше четверок- неизвестно, чем бы кончилось.

Да всё тем же.
Что интересно, об окончании изначально знали все, вопрос был лишь в сроках.

AllBiBek
P.M.
18-2-2017 00:29 AllBiBek
Originally posted by Черномор:

об окончании изначально знали все


т.е Алоизыч пестик раз в неделю уже с лета 41-го смазывал?
AllBiBek
P.M.
18-2-2017 01:57 AllBiBek
вот поэтому немцы в ВОв и просрали:



>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Пропал Бундесфер ( 1 )