Guns.ru Talks
мужской разговор
"Шмель" ( 3 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
gunslinger renewed
P.M.
11-2-2017 22:14 gunslinger renewed
vadja2:

В этом случае это именно элементарно - давления фронта ударной волны вблизи места попадания вполне достаточно, чтобы тупо проломить тонкую бэтровскую броню. Штоп было легче понять, наройте тротиловый эквивалент РПОшного выстрела и пораскиньте мозгами. Или спросите у саперов. Тута вот Парадокс, кстати, как раз подрывник по специальности.

Да нет однозначного ответа. Вот тут тоже копья ломают:
http://desantura.ru/forum/forum36/topic10313/

Aviator31
P.M.
11-2-2017 22:16 Aviator31
сильная штука! этот "шмель"..
жаль, что для убийства предназначен..
vadja2
P.M.
11-2-2017 22:31 vadja2
Originally posted by gunslinger renewed:

Да нет однозначного ответа.


Смотрите - эквивалент будет хоть как в пару киль ТНТ как минимум. Если подорвать разом 5 штук 400г шашек на листе бэтровской брони, то проломит однозначно, дыра будет хозяйская. И внутри тоже будет жопа.
Не о танке ведь говорим.
дезерт игл
P.M.
12-2-2017 02:42 дезерт игл
Шмель пробьет окно, в гхм... обсуждаемом случае, окно вынесло и состав йоппнул внутри, Парадокс лучше по эффекту от аналога тротила в таких дозах раскажет.
П.С. Соввременные огнеметы замечательная штука, работа Буратино завораживает,сам видел
E-Colt
P.M.
12-2-2017 03:52 E-Colt
Yep:

каждому человеку присуща внутренняя потребность чем-то гордиться: одни гордятся тем, что служили в Армии великой страны, другие гордятся тем, что топтали зону...
каждому своё.

Гордящихся топтанием зоны очень мало, на самом деле. Всякий зек в глубине души понимает, что гордиться тут нечем.
Служить тоже можно по разному, дальний родственник тоже служил в "армии великой страны", там ему добрые дедушки сломали ребра, а из достижений - он выучился водить и ремонтировать, кажется, МТЛБ.. . Ценный жизненный опыт.
Гордость причастностью чему-то - странная штука. Тем более, когда причастность была прямой обязанностью каждого. Так же, как и учеба в школе, или уплата налогов. Интересно, принято ли, например, в США гордится тем, что платишь налоги в Казну великой страны?
Даже тех людей, кто показушно гордятся своим достатком, я больше понимаю - все-таки, они своим умом, своими руками поднимали этот достаток, старались сами - это достижение!
У меня вот поводы для гордости - профессиональные достижения, да еще то, что у меня крепкая, дружная семья.
Ладно, соглашусь с Вами, каждому свое.

Александэр
P.M.
12-2-2017 06:00 Александэр
одни гордятся тем, что служили в Армии великой страны, другие гордятся тем, что топтали зону...

Горжусь тем, что не топтал зону, и с огромной радостью гордился бы тем, что не пошел в армию. Но - не сложилось, имею потерянное время.
vadja2
P.M.
12-2-2017 09:06 vadja2
Originally posted by Александэр:

Горжусь тем, что не топтал зону


Судя по возрасту, шанс возгордиться еще не утерян. 😃
gunslinger renewed
P.M.
12-2-2017 09:36 gunslinger renewed
Шмель пробьет окно

Это понятно, я спрашивал, что будет если в окно не попасть, а попасть в стену и окна закрыты. Скорее всего, все таки при подрыве аэрозоля снаружи стекла вместе с фронтом пламени влетят внутрь.
Fox7
P.M.
12-2-2017 10:12 Fox7
gunslinger renewed:
Кстати, вспомнил. У нас в городе, в 90-е, какой-то "бандит" бахнул из "мухи" по хрущевке. В окно не попал, попал в стык перекрытия и стеновой плиты. Получилась дырка, вроде даже сквозная.
Кстати, говорят, у стрелка лопнула барабанная перепонка, вроде, или даже обе.

Гы.. . Вы не из Пензы, случайно? Хотя.. . в России живем.

gunslinger renewed
P.M.
12-2-2017 10:15 gunslinger renewed
Fox7:

Гы.. . Вы не из Пензы, случайно? Хотя.. . в России живем.

Не, в Ростове.

shepot
P.M.
12-2-2017 12:40 shepot
эквивалент будет хоть как в пару киль ТНТ как минимум

подрыв по мощности равен 152 мм фугасному снаряду
CMS-UA
P.M.
12-2-2017 15:47 CMS-UA
Это был примус "Шмель",почему интересно наружка ничего не видела и не слышала?
vadja2
P.M.
12-2-2017 16:14 vadja2
shepot:

подрыв по мощности равен 152 мм фугасному снаряду

ЕМНИП, приводят сравнение со 122мм, а там в ОФ вес ВВ 4кг.

Александэр
P.M.
13-2-2017 06:07 Александэр
Судя по возрасту, шанс возгордиться еще не утерян.

От тюрьмы да от сумы не зарекаются, тем более в РФ.
shepot
P.M.
13-2-2017 07:46 shepot
ЕМНИП, приводят сравнение со 122мм, а там в ОФ вес ВВ 4кг.

У нас в школе преподаватели сравнивали со 152 мм. Там не сравненить прямо, к примеру на грунте сред остается как от 200, максимум 400 гр шашки
CMS-UA
P.M.
13-2-2017 14:45 CMS-UA
Вот видел и 152 и шмель,как-то для меня мощь не сравнимая,может их по тепловой энергии сравнивают?
AllBiBek
P.M.
13-2-2017 14:52 AllBiBek
Originally posted by CMS-UA:

,может их по тепловой энергии сравнивают?



ну, примерно как лошадь с лошадиной силой.
как понимаю, по количеству выделившихся джоулей в ходе термореакции.
vadja2
P.M.
13-2-2017 14:55 vadja2
Originally posted by CMS-UA:

может их по тепловой энергии сравнивают?


Их сравнивают по давлению ударной волны. Т.е. именно по фугасному действию.
Maksim V
P.M.
13-2-2017 15:25 Maksim V
как понимаю, по количеству выделившихся джоулей в ходе термореакции.


Объём поражаемого помещения "шмелём"- примерно 86 кубометров- для понимания - объём "еврофуры" - 82 кубометра .
"Шмель-М" мощнее и соответственно объём поражаемого помещения больше .
Maksim V
P.M.
13-2-2017 15:28 Maksim V
ЕМНИП, приводят сравнение со 122мм, а там в ОФ вес ВВ 4кг.

Тротиловый эквивалент "Шмель-М" - 8-9 кг .
AllBiBek
P.M.
13-2-2017 15:32 AllBiBek
у осколочно-фугасного 152 мм - шесть с небольшим вроде. Но там смесь тротила с чем-то помощнее.
vadja2
P.M.
13-2-2017 16:31 vadja2
Maksim V:

Объём поражаемого помещения "шмелём"- примерно 86 кубометров- для понимания - объём "еврофуры" - 82 кубометра .
"Шмель-М" мощнее и соответственно объём поражаемого помещения больше .

Здорово звучит - "объём еврофуры". Прям так и мнятся гигантские объёмы. Зачем метры во что-то переводить, для нагоняния жути?
Нет, штоп просто сказать - примерно 4х5 и на 4 в высоту. И сразу как-то скромнее немного получается.
AllBiBek
P.M.
13-2-2017 17:13 AllBiBek
Originally posted by vadja2:

Нет, штоп просто сказать - примерно 4х5 и на 4 в высоту.


правильно, зачем 25 см, если можно передать как "9х7х5"?
vadja2
P.M.
13-2-2017 17:34 vadja2
Originally posted by AllBiBek:

зачем 25 см, если можно передать как "9х7х5"?


Так в обывательском воображении фура-то всяко больше, чем средних размеров комнатёнка.
shepot
P.M.
13-2-2017 21:56 shepot
Нет, штоп просто сказать - примерно 4х5 и на 4 в высоту

Ну как-то принято поражение по площади - РПО-А поражает на площади, в зависимости от условий, радиусом от 4 до 6 м. Так как то доходчивей до солдата.
Их сравнивают по давлению ударной волны.

Там как таковой ударной волны нет, а поражающие действие считают типа по "контузиям" внутренних органов и возможности вскрытия ДОСов. Фото были с проломленной легко бронированной, так даже 122мм ОФ ее бы разнесло конкретно, а капсула сделала аккуратный пролом.
vadja2
P.M.
13-2-2017 22:26 vadja2
Originally posted by shepot:

Там как таковой ударной волны нет,


Вы щаз обдуманно постили?

даже 122мм ОФ ее бы разнесло конкретно, а

122 бэтр прошиб бы насквозь через два борта и далеко полетел дальше, даже если бы не разорвался. По другим параметрам сравнение - как раз по ударной волне, которой у РПО нет, как выговорите. 😃

капсула сделала аккуратный пролом.

Капсула сама по себе там никакого пролома не сделала и сделать не могла.
shepot
P.M.
13-2-2017 22:42 shepot
Вы щаз обдуманно постили?

Достаточно , вблизи даже ветки не колышутся. А над землей только пыль поднается см на 10-15, как будто ковер выбивают.
122 бэтр прошиб бы насквозь через два борта и далеко полетел дальше, даже если бы не разорвался.
акснаривать надо
Капсула сама по себе там никакого пролома не сделала и сделать не могла.
может поделитесь физикой механикой процесса?
vadja2
P.M.
13-2-2017 22:57 vadja2
shepot:
может поделитесь физикой механикой процесса?

Тонкостенная капсула на такой скорости просто разобьется о броню, какаянах "физика механика процесса"?
shepot
P.M.
13-2-2017 23:06 shepot
Тонкостенная капсула на такой скорости просто разобьется о броню

там внутри стальной взрыватель, даже два. Проломы получаются только когда капсула попадает носом. Рядом или сверху положи только пятно серое будет.
vadja2
P.M.
13-2-2017 23:20 vadja2
Прекрасно. И какая энергия у остатков тех взрывателей, да даже и у целых, их площадь и твердость материала?
shepot
P.M.
13-2-2017 23:28 shepot
И какая энергия у остатков тех взрывателей

Металлическая трубка d=3см с толщиной стенок около 2-3мм разворачивается широкой розочкой. А энергия позволяет в доли секунды создать метало-эфирное облако радиусом не менее 4м.
И почему остатков, первый срабатывает как раз от столкновения его с преградой.
vadja2
P.M.
13-2-2017 23:38 vadja2
Так вы говорите, что броня прошибается чисто кинетически частями взрывателя? Интересно, ага...
Давайте уж лучше про отсутствие ударной волны, что ли. Всяко веселей.
shepot
P.M.
13-2-2017 23:44 shepot
Так вы говорите, что броня прошибается чито конетически частямт взрывателя?

Где я такое сказал?
Давайте уж лучше про отсутствие ударной волны, что ли. Всяко веселей.

А еще знающие сказывали, що ежели шмелем под танк засадить, то враз все катки волной вышибет, во ведь как.
vadja2
P.M.
14-2-2017 00:08 vadja2
Originally posted by shepot:

Где я такое сказал?


Да там, где про пробитие брони капсулой с бронебойными взрывателями говорили.

А еще знающие сказывали, що ежели шмелем под танк засадить, то враз все катки волной вышибет, во ведь как.

Брешут, стопудово. Волны-то, как оказалось, нет нихрена.
Obuh
P.M.
14-2-2017 01:01 Obuh
плять, о чем тут вы? с молодечества помню, что в сссре не было ручных средств доставки объемного взрыва за преграду, а отличии от того же брунсвика от нато
vadja2
P.M.
14-2-2017 01:04 vadja2
Originally posted by Obuh:

плять, о чем тут вы?


Об отсутствии ударной волны при подрыве термобарического боеприпаса и пробития брони бэтровского корпуса капсулой, о чем же еще?
Obuh
P.M.
14-2-2017 01:18 Obuh
Об отсутствии ударной волны при подрыве термобарического боеприпаса и пробития брони бэтровского корпуса капсулой, о чем же еще?

не, ну я понял, что запо3.14здеть, мож чуть поближе к реальности
vadja2
P.M.
14-2-2017 01:29 vadja2
Originally posted by Obuh:

мож чуть поближе к реальности


Это Шепоту адресуйте, он в какие-чары попер.
Obuh
P.M.
14-2-2017 01:51 Obuh
Это Шепоту адресуйте, он в какие-чары попер.

ага, а вы тут чисто как собиратель народного творчества присутствуете?
книжку по мотивам небось уже замыслили?
vadja2
P.M.
14-2-2017 02:37 vadja2
Originally posted by Obuh:

ага, а вы тут чисто как собиратель народного творчества присутствуете?


Исключительно из праздного любопытства - мне стало жутко интересно, как может тут не быть ударной волны(основного поражающего фактора термобарического боеприпаса) и, естественно, захотелось услышать новое слово в этом деле.

>