Не нахожу чинопочитания. Так то в нормальных компаниях чем выше чин(должность ответственности у чина больше чем у простого солдата (сотрудника) и пашут чины тоже до седьмого пота. Ну не те что в телевизоре. Ибо результатов не заметно их работы.
"Батюшка, а почему у простых священников есть жены, а у архимандритов, епископов и митрополитов, то есть у монахов-священников, нет жен?" - А как обращаются к епископу, знаешь? - "Владыко" -Так вот, потому и нет у них жен, чтобы Владычиц не было у нас")))
У некоторых многих современных людей возникают проблемы при чтении литературы и документов дореволюционной России, из-за того, что они не знают значения многих слов и выражений, употребляшхся в то время.
Классический пример - Пушкинское "он уважать себя заставил".
Вот и здесь. Ознакомьтесь, что такое "чинопочитание". Это совершенно определенный юридический термин.
Чинопочитание (воен.). - В тесной связи с обязанностью повиноваться начальнику (см. Подчиненность) стоит обязанность уважать его. Уважение, как юридическая обязанность, в сфере военных дисциплинарных отношений состоит не в одном воздержании от поступков, оскорбительных для чести начальника, но и в оказании ему наружных знаков почтения. Оно именуется, поэтому, чинопочитанием. Подчиненность выражает собой признание авторитета начальника; Ч. служит внешним проявлением такого признания и тем обеспечивает подчиненность. Столь тесная связь между повиновением начальнику и уважением, исключительное значение первой обязанности в военной службе и значение второй, как принципа, необходимого для развития и поддержания повиновения, - обусловливают строгую и точную регламентацию обхождения подчиненного с начальником. Создается целая система наружных знаков почтения, в соблюдении которых выражается военная вежливость. Так, во всех армиях установлен особый порядок титулования начальника, обязательно отдание чести при всех случаях встречи с начальником и т. п. Все эти и другие подобные им знаки почтения существенны не сами по себе, а потому, что они служат постоянным напоминанием подчиненному о значении начальника. Вследствие этого, соблюдение их равно обязательно как на службе, так и вне служебной обстановки. Кроме начальника, право на уважение не может не быть признаваемо и за старшим; а потому, в отличие от подчиненности, Ч. составляет обязанность не только подчиненного, но и младшего. Статья 3 нашего дисциплинарного устава гласит: "Ч. обязывает младшего оказывать не только начальнику, но и старшему в чине должное уважение, как на службе, так и вне службы".
Или вот недавно тоже по какому-то поводу иронизировали над словом "благочиние", не зная, что в своде законов Российской империи этим термином именовалась та область законодательства, которая относилась к деятельности полиции и мерам для поддержания безопасности и порядка.
Не нахожу чинопочитания. Так то в нормальных компаниях чем выше чин(должность ответственности у чина больше чем у простого солдата (сотрудника) и пашут чины тоже до седьмого пота. Ну не те что в телевизоре. Ибо результатов не заметно их работы.
Чинопочитание ныне развито очень сильно, причем чем ближе к центру - Москвам тем больше. Оно было и есть, таков менталитет. Ближе к окраинам менталитет несколько другой.
Да хлеще ещё стало.. . Чтобы карьеру, надо нагебаться...
Именно так и происходит. Забавно мне иногда наблюдать как едет какое нибудь высокое начальство в какую нибудь контору. Там сразу организуют представление на тему срочно всем подмыться, и приготовится к встрече в передничках, с ковровой дорожкой, с караваем, с целованием задницы начальства с разбегу не промахиваясь взасос и прочими подобными делами.
Чинопочитание (воен.). - В тесной связи с обязанностью повиноваться начальнику (см. Подчиненность) стоит обязанность уважать его. Уважение, как юридическая обязанность, в сфере военных дисциплинарных отношений состоит не в одном воздержании от поступков, оскорбительных для чести начальника, но и в оказании ему наружных знаков почтения. Оно именуется, поэтому, чинопочитанием. Подчиненность выражает собой признание авторитета начальника; Ч. служит внешним проявлением такого признания и тем обеспечивает подчиненность. Столь тесная связь между повиновением начальнику и уважением, исключительное значение первой обязанности в военной службе и значение второй, как принципа, необходимого для развития и поддержания повиновения, - обусловливают строгую и точную регламентацию обхождения подчиненного с начальником. Создается целая система наружных знаков почтения, в соблюдении которых выражается военная вежливость. Так, во всех армиях установлен особый порядок титулования начальника, обязательно отдание чести при всех случаях встречи с начальником и т. п. Все эти и другие подобные им знаки почтения существенны не сами по себе, а потому, что они служат постоянным напоминанием подчиненному о значении начальника. Вследствие этого, соблюдение их равно обязательно как на службе, так и вне служебной обстановки. Кроме начальника, право на уважение не может не быть признаваемо и за старшим; а потому, в отличие от подчиненности, Ч. составляет обязанность не только подчиненного, но и младшего. Статья 3 нашего дисциплинарного устава гласит: "Ч. обязывает младшего оказывать не только начальнику, но и старшему в чине должное уважение, как на службе, так и вне службы".
Originally posted by Mastor: Чинопочитание ныне развито очень сильно, причем чем ближе к центру - Москвам тем больше. Оно было и есть, таков менталитет. Ближе к окраинам менталитет несколько другой.
И каков менталитет в плане чинопочитания на окраинах? В чём существенные отличия, кроме меньшей развитости и в чём эта менее развитость выражается? По-моему, холуи везде одинаковы.
Кратко: чинопочитание - оно всегда одно и то же. И означает систему взаимоотношений между работником и работодателем. Начальником и подчинённым. Т.е. везде где есть зависимость одного человека от другого. Частным случаем служит - кто кому платит деньги.
И каков менталитет в плане чинопочитания на окраинах? В чём существенные отличия, кроме меньшей развитости и в чём эта менее развитость выражается? По-моему, холуи везде одинаковы.
Меньше там это выражается и несколько по другому:
Вот неплохо описано на тему менталитета в этом ключе:
"Приспособленчество, чинопочитание начальства - эти и другие особенности менталитета жителей южнороссийских регионов, включая Ставрополье, выявило исследование сотрудников Академии управления МВД, Высшей школы экономики и Института социологии РАН. Менталитет, ментальность - сумма неких черт национального характера. 'Ближе к Востоку, чем к Западу', - сделал вывод после ряда общих и точечных опросов граждан нашей страны голландский социолог и основатель новой отрасли науки этнометрия Гирт Хофстед. Опираясь на результаты своего исследования в 1980 и 2000 годах, то есть в советский и практически нынешний исторический период. За основу были взяты пять базовых понятий. Во-первых, ключевые - дистанция власти (склонность к преклонению перед начальством или демократизму/авторитаризму) и индивидуализм (предрасположенность к личной ответственности). По оценкам ученого в баллах от 0 до 100, в нашей стране очень сильно развито чинопочитание - набрали 93. В общем, по известной поговорке: 'Вот приедет барин, барин нас рассудит'. Здесь мы, по мнению ученого, более всего близки к африканцам и латиноамериканцам. И индивидуализма у нас не в пример европейцам меньше - 39 баллов. Довольно низки показатели по следующим понятиям - маскулинности (нацеленность на достижение результата любой ценой) 36 и средней долгосрочной ориентации (умение видеть стратегические цели) - 49 баллов. Кстати, для сравнения, в конфуцианских странах со стратегическим мышлением обстоит куда лучше: Китай - 118 (почти в 2,5 раза выше), Тайвань - 87 и Япония - 80 баллов. Не менее важный показатель, характеризующий отличие Востока от Запада, - избегание неопределенности (степень готовности действовать в условиях неясных правил). Он у нас очень высок - 95 баллов. Все должно быть понятно как на плацу: налево, кругом, марш. Впрочем, у японцев он такой же, зато у китайцев - всего лишь 30 баллов. Иными словами, спокойно себя чувствуют и находят выход в любой повседневной заварухе. Используя технологии и методику голландского социолога, наши ученые решили сами 'замерить' таинственную русскую душу в трех городах: Ставрополе, Тюмени и Туле. Оказалось, что показатель дистанции власти у россиян таки средний - 50 баллов. Или что-то в нас поменялось за минувшие семь лет после 2000 года? То есть чиновников почитаем больше, чем на Западе, и меньше, чем на Востоке. И по индивидуализму показатель выше, чем получилось у голландца. Однако остальные совпали - по стремлению непременно достичь цели, обозначать стратегию и нормально чувствовать себя в неопределенной ситуации. В общем, лучше меньше, да лучше, шаг вперед и два назад, и в целом - желание полной стабильности. На чем политики и играют. Правда, как тогда достичь инновационной модели развития, без которой страна совсем скатится в третий мир, - непонятно. Но что интересно, ученые сделали своего рода открытие: оказывается, нельзя всех стричь под одну гребенку. Очень многое зависит от территорий. Так вот, жителям южной части страны, по их мнению, свойственен более восточный тип характера (почитаем начальство, не любим неопределенность правил, нести личную ответственность и так далее). В европейской части (Тула) - ни то ни се. Зато как раз восточные регионы страны, на взгляд ученых, населяют люди с прозападным менталитетом. Они связывают этот феномен с тем, что Сибирь и Дальний Восток исторически обживали граждане с активной жизненной позицией. Политические и уголовные ссыльные, крестьяне, которым была тесна община, религиозные 'протестанты' - старообрядцы. Отсюда и понятие 'сибирский характер'. И в советское время, что важно, туда переезжали 'беспокойные сердца': то по призыву партии и правительства на Дальний Восток в 30-е, то на строительство БАМа в 70-е. Это были преимущественно яркие индивидуалисты. Осваивая необжитые территории, они были настроены на осязаемый результат, традиции, таким образом, не прервались, наоборот, получили продолжение. Строчки из Тютчева 'Умом Россию не понять, аршином общим не измерить' употребляли к месту и ни к месту столько раз, что безоговорочно в них поверили. Этнометрия - молодая наука о ментальности - как раз занимается изучением национальных характеров. Можно по-всякому к ней относиться, как и к результатам деятельности ее приверженцев, но пищу для размышлений они дают немалую, не правда ли?"
Холуи то везде одинаковые и в семье не без урода. Вопрос только в том что где то семья уродов и нормальный там белая ворона, а где то семья нормальная и урод там та самая белая ворона и есть.
всё больше убеждаюсь, что у вас работа мозга сведена к нулю. На темы реагируете как собачка Павлова.
Все больше прихожу к мысли что таких как ты надо с ходу по еблу хуярить. Твоего тухлого мнения тут ни кто не спрашивал и реакция твоя вот как раз шавкина
Originally posted by Магда: Субординация. Нет современного человека, который был бы незнаком с данным термином, крайние случаи не рассматриваются.
Совершенно верно.
Достаточно заменить дореволюционный термин "чинопочитание" на идентичный ему современный - "субординация", как смысл приведенного параграфа сразу становится ясным и понятным.
Упрощенно говоря, в нем сказано, что если дворянин мужского полу допустит нарушение чинопочитания (то есть, например, обратится к старшему по табелю о рангах не в соответствии с установленным порядком - назовет его не "сиятельством", а всего лишь "благородием", или вообще опустит установленное обращение) - то это может иметь для него дисциплинарные последствия, как если бы современный военный неправильно обратился к старшему по званию или не отдал воинское приветствие. Причем, в отличие от современной воинской службы, в РИ отношения чинов и рангов не ограничивались только стенами казенного учреждения и часами рабочего времени.
А вот женщине в аналогичном случае было позволено больше - она не состояла на службе, и ее не могли наказать. Но зато за ее проступок мог пострадать ее супруг (если она была замужем) или отец.
Это было оборотной стороной более низкого социального положения женщины - даже за оскорбление, нанесенное женщиной, отвечал ее муж или отец. Это то же самое, как Эзопе": если за проступок свободного человека отвечал он сам (вплоть до сметной казни), то за проступок раба отвечал хозяин.
И важно понимать, что современное понятие "чинопочитания" имеет совершенно иной смысл - не юридический, а скорее оценочный, этический. Если субординация - это должностная обязанность, то чинопочитание - это дело добровольное.
Originally posted by Mastor: Не канает оно ныне по жизни. Да и тогда - вопрос. Какая честь у нонешних начальников? Какое там уважение? Да и уважение как обязанность это нонсенс.
Кратко: чинопочитание - оно всегда одно и то же. И означает систему взаимоотношений между работником и работодателем. Начальником и подчинённым. Т.е. везде где есть зависимость одного человека от другого. Частным случаем служит - кто кому платит деньги.
Все зависит от системы и менталитета. Я вырос в советское время в Северном Казахстане. Такого чинопочитания как в средней полосе России я там не видел. Что там сейчас не знаю, т.к. не живу там и не имею возможности сравнить, но был случай, когда ездили туда на машине, границу пересекали в Троицке и вот стоит наш погранец офицер общается и вроде вежлив и вроде никаких нареканий в общении, но держит себя - барин. Пересекли границу, стоит казах, пообщались с ним так как будто давно знакомы, держался не как барин, а как простой человек, оказался начальник их заставы. И так эта разница сильно в глаза бросилось тогда мне. Дело было лет 10 назад. С нами тогда ехала еще знакомая, была в отпуске, в Казахстане она никогда до этого не была, менталитет местных не знала, так вот ей в глаза эта разница бросилась гораздо сильнее.
Originally posted by Mastor: Да я видел, это так сноска к нашим реалиям, хотя я и понимаю что вы писали несколько для другого.
Ну да. Я так и написал: в современных реалиях чинопочитание - дело добровольное. Зависит от менталитета и состояния общества. А сам термин носит скорее негативный оттенок, в одном ряду с такими понятиями, как "взятка", "дефицит", "коррупция", и пр.
Originally posted by PILOT_SVM: Кратко: чинопочитание - оно всегда одно и то же. И означает систему взаимоотношений между работником и работодателем. Начальником и подчинённым. Т.е. везде где есть зависимость одного человека от другого. Частным случаем служит - кто кому платит деньги.
Не согласен. Именно поэтому в рамках служебных отношений и появились более современные термины, вроде "субординация", или "вертикаль власти".
Сегодня под чинопочитанием в первую очередь понимается отношение вне службы, вне ситуации "начальник-подчиненный", "работник-работодатель". Это - привычка добровольно (или вынужденно) принижать себя и пресмыкаться перед любым начальником (особенно - чиновником, представителем Власти), даже если юридически этот чиновник никакой власти над человеком не имеет. Но у чиновника есть Большая Печать, или Телефон, или Погоны, или Подпись, из-за которых от него что-то зависит. Как правило, Разрешение, или Мнение, и пр. Он может НЕ ДАТЬ, НЕ РАЗРЕШИТЬ, НЕ ВЫЛЕЧИТЬ, СНЕСТИ и т.д.
Когда чинопочитание превращается в раболепие возникают предпосылки для создания культа личности. ) Некоторые особи и сейчас полагают, что приказы руководства подлежат беспрекословному выполнению и сверхвыполнению в том числе, от большого ли ума. http://5splusom-school.ru/literaturnyeargumenty#a23"Чинопочитание и человеческое ничтожество А. П. Чехов 'Смерть чиновника' Чиновник Червяков в рассказе А. П. Чехова 'Смерть чиновника' в неверо-ятной степени заражен духом чинопочитания: чихнув и об-рызгав лысину впереди сидяще-го генерала Брызжалова (а тот не обратил на это внимания), герой настолько испу-гался, что после неоднократных униженных просьб простить его, умер от страха. А. П. Чехов 'Толстый и тонкий' Герой рассказа Чехова 'Толстый и тонкий', чиновник Порфирий, встретил на вокзале Ни-колаевской железной дороги школьного приятеля и узнал, что тот является тайным советником, т.е. по службе продвинулся зна-чительно выше. В один миг 'тонкий' превращается в рабо-лепствующее существо, готовое унижаться и лебезить. А.С. Грибоедов "Горе от ума" Молчалин, отрицательный пер-сонаж комедии, уверен, что сле-дует угождать не только 'всем людям без изъятья', но и даже 'собачке дворника, чтоб ласко-ва была'. Необходимостью не-устанно угождать порожден и его роман с Софьей, дочерью его господина и благодетеля Фамусова. Максим Петрович, 'персонаж' исторического анекдота, кото-рый Фамусов рассказывает в на-зидание Чацкому, ради того, чтобы заслужить расположение императрицы, превратился в шута, веселящего её нелепыми падениями." Чинопочитание - нормальное явление, но иногда доводится до абсурда. Чинопочитание 19-го века в сравнении с настоящим мне более симпатично, в своём гротескном проявлении, как менее общественно опасное. 20-й век не рассматриваем? ) Года .. . этак 30-е .. . и далее с полным переворотом в 90-е. ) От культа до хаоса. Культ женщины - отдельная тема. P. S. Когда проблема раболепия приносит отрицательные результаты лишь раболепствующему - проблема не существенна и решаема с помошью психоаналитика, когда затрагивает других - методы иные.
Mastor: Все зависит от системы и менталитета. Я вырос в советское время в Северном Казахстане. Такого чинопочитания как в средней полосе России я там не видел. Что там сейчас не знаю, т.к. не живу там и не имею возможности сравнить, но был случай, когда ездили туда на машине, границу пересекали в Троицке и вот стоит наш погранец офицер общается и вроде вежлив и вроде никаких нареканий в общении, но держит себя - барин. Пересекли границу, стоит казах, пообщались с ним так как будто давно знакомы, держался не как барин, а как простой человек, оказался начальник их заставы. И так эта разница сильно в глаза бросилось тогда мне. Дело было лет 10 назад. С нами тогда ехала еще знакомая, была в отпуске, в Казахстане она никогда до этого не была, менталитет местных не знала, так вот ей в глаза эта разница бросилась гораздо сильнее.
Да? На одном примере (случае) - создана характеристика менталитета национальности? ) Может быть, это была не простота, а услужливость? Нашему пограничнику - Слава! Не первый раз наблюдаю как пытаются унизить наших именно такими словами - да он (она) барин (барыня). Да. Мы такие ). Мимо нашей границы не прошмыгнёшь так, чтобы запросто . P.S. )) Для кого-то я барыня, для кого-то - "своя". И что?
Nick Brake: 1. Достаточно заменить дореволюционный термин "чинопочитание" на идентичный ему современный - "субординация", как смысл приведенного параграфа сразу становится ясным и понятным.
2. Упрощенно говоря, в нем сказано, что если дворянин мужского полу допустит нарушение чинопочитания (то есть, например, обратится к старшему по табелю о рангах не в соответствии с установленным порядком - назовет его не "сиятельством", а всего лишь "благородием", или вообще опустит установленное обращение) - то это может иметь для него дисциплинарные последствия, как если бы современный военный неправильно обратился к старшему по званию или не отдал воинское приветствие.
3. Причем, в отличие от современной воинской службы, в РИ отношения чинов и рангов не ограничивались только стенами казенного учреждения и часами рабочего времени.
4. А вот женщине в аналогичном случае было позволено больше - она не состояла на службе, и ее не могли наказать. Но зато за ее проступок мог пострадать ее супруг (если она была замужем) или отец.
Это было оборотной стороной более низкого социального положения женщины - даже за оскорбление, нанесенное женщиной, отвечал ее муж или отец. Это то же самое, как Эзопе": если за проступок свободного человека отвечал он сам (вплоть до сметной казни), то за проступок раба отвечал хозяин.
6. И важно понимать, что современное понятие "чинопочитания" имеет совершенно иной смысл - не юридический, а скорее оценочный, этический. Если субординация - это должностная обязанность, то чинопочитание - это дело добровольное.
1. Примерно так.
2. Правильно. Ну так представьте себе, что к вам кто-то обратился без должного уважения. Например к вам 40-50 летнему обратился подросток или МЧ 20-25 летнего возраста, или ваш сын (дочь), или подчинённый?
"он уважать себя заставил" (с).
3. Ну а как это может быть иначе, если в рабочее время и с одних условиях начальник видел подчинение, а выйдя за ворота, что ж - слышать хамство на каждом углу? вот и начали "прививать".
Кстати, и это важно, хотя все об этом забывают, оборотной (и неотъемлемой) стороной чинопочитания "вверх" является чинопочитание "вниз", т.е. "я поугождал вышестоящему, а ты, нижестоящий, должен поугождать мне".
4. Я б уточнил - женщина, будучи вне рабочих и служебных отношений, не получала того прессинга, под которым находился мужчина каждодневно. Т.е. у неё не вырабатывался рефлекс на чины.
5. Изменились времена и термины, но не изменилась сущность человеческая. Особенно, если к этому есть предпосылки.
Да? На одном примере (случае) - создана характеристика менталитета национальности? )
Нет, это просто яркий образчик.
И еще это надо было бы видеть своими глазами, ну чтобы понять полностью.
Может быть, это была не простота, а услужливость?
Нет. Я вполне точно описал, не косноязычен, мысли свои выражаю как есть. Никакой услужливости. Не тот менталитет.
Не первый раз наблюдаю как пытаются унизить наших именно такими словами - да он (она) барин (барыня).
Никакого унижения, чистый факт.
Мимо нашей границы не прошмыгнёшь так, чтобы запросто .
Легко, тогда и там, просто смысла не было. Это вам не граница СССР.
Для кого-то я барыня,
Зачем?
Для меня есть люди и не люди, сам стараюсь быть человеком и изначально к людям отношусь нормально. Ни для кого не барин, но и для меня любые чьи то барские потуги - ноль.
И еще, анекдот навеяло:
"Начальник обращается к подчинённым: - Слушайте, перестаньте вы называть меня "босс", "шеф"! К чему это совершенно чуждое нам иноязычное подобострастие? Не люблю я этого... - А как вас называть? - Да господи! Ну, попроще как-нибудь, по-русски.. . Называйте меня просто - "кормилец".
Originally posted by PILOT_SVM: как это может быть иначе, если в рабочее время и с одних условиях начальник видел подчинение, а выйдя за ворота, что ж - слышать хамство на каждом углу? вот и начали "прививать".
Ага. И снова незабвенное. " Вот идешь ты после смены с фабрики. Твое место - посередине переулка. Ступишь на озелененный тротуар, берегись попасться на глаза 'хожалому'. (Так называлось особое лицо. Люди, назначенные администрацией на эту должность, специально следили, чтобы рабочих не было на тротуарах.) Одним из 'хожалых' был Ивлев, старый солдат. Двое других сохранились в памяти под своими прозвищами - Баран и Волк. Все они были черносотенцами, активистами 'Союза русского народа'. Вооруженные палками, 'хожалые' могли избить за любой 'проступок'. Жаловаться было бесполезно - выгонят с фабрики, и свисти в кулак. Рядом с фабричным зданием виднелся так называемый Народный дом. Его построили по требованию рабочих. Но началась реакция, и больше рабочим туда не было доступа. Библиотекой, буфетом, биллиардной пользовались только служащие. Много мы натерпелись хозяйского хамства и своеволия: не вовремя снял шапку, не так взглянул на начальство, осмелился высказать свое мнение."
Обломов: Ага. И снова незабвенное. " Вот идешь ты после смены с фабрики. Твое место - посередине переулка. Ступишь на озелененный тротуар, берегись попасться на глаза 'хожалому'. (Так называлось особое лицо. Люди, назначенные администрацией на эту должность, специально следили, чтобы рабочих не было на тротуарах.) Одним из 'хожалых' был Ивлев, старый солдат. Двое других сохранились в памяти под своими прозвищами - Баран и Волк. Все они были черносотенцами, активистами 'Союза русского народа'. Вооруженные палками, 'хожалые' могли избить за любой 'проступок'. Жаловаться было бесполезно - выгонят с фабрики, и свисти в кулак. Рядом с фабричным зданием виднелся так называемый Народный дом. Его построили по требованию рабочих. Но началась реакция, и больше рабочим туда не было доступа. Библиотекой, буфетом, биллиардной пользовались только служащие. Много мы натерпелись хозяйского хамства и своеволия: не вовремя снял шапку, не так взглянул на начальство, осмелился высказать свое мнение."
Ага. Когда описывают некоторые страны, то говорят о том, что там чистые тротуары. И потом добавляют, - за брошенный окурок - 200 долларов, за плевок - 500, за брошенную жвачку - 1000.
вот так и наводится чистота.
А посмотрите на наши улицы. Да, их плохо убирают, но ведь какая-то мразь бросает и окурки и бутылки и пр. мусор.
Идёт молодая мамаша с ребёнком, даёт ему конфету. Ребёнок разворачивает конфету и просто роняет фантик под ноги. Даже мысли нет, что этого нельзя делать.
Чинопочитание ТОГДА - это просто субординация по сегодняшнему: нравы тогда были простые, большинство дворян сами вышли из низов. Поэтому приходилось сочинять подробные инструкции - не материть прилюдно начальство, не нажираться до скотского образа, отдавать честь или снимать шляпу при встрече, бельё верхнее и нижнее держать в чистоте и т.д. и т.п.
Originally posted by Да всё тот же: Да забань ты его нахрен
А банилка-то выросла?
А то - самый смак, о чинопочитании рассуждают люди, которые мусорят на улице.
вернее один готов мусорить, а второй - банами разбрасывается.
вот от таких людей, и приходилось нанимать "хожалых". ведь вслед за бумажкой такой "банщик" может "выронить" и какой-нибудь продукт жизнедеятельности организма.
Originally posted by Да всё тот же: Придлагаешь изучать и таких?
Дык раз они есть? Подлежат регистрации и каталогизации. Как я есть клавиатурный либерал и демократ, в отличии от жизненного автократа. Голову в песок же не, страусами. Таки не пидорасы же, всё таки.
