Originally posted by PILOT_SVM: 2. Правильно. Ну так представьте себе, что к вам кто-то обратился без должного уважения. Например к вам 40-50 летнему обратился подросток или МЧ 20-25 летнего возраста, или ваш сын (дочь), или подчинённый?
Вы смешиваете разные понятия. Три первых к чинопочитанию (в значении "субординации") отношения не имеют. Форма обращения к старшему предписывается обычаем, и демонстрирует уровень культуры собеседника. И зависит в данном случае не от моей должности, а от возраста.
А четвертый - имеет (там тоже есть свои нюансы - одно дело, если подчиненный - военнослужащий, и младше меня по званию. Он подчиняется уставу. И другое - если мы оба штатские. Здесь уважение не является обязанностью подчиненного, его нужно заслужить. Подчиненный обязан выполнять мои законные распоряжения, и только (если иное не прописано внутренним распорядком и трудовым договором).
Originally posted by PILOT_SVM: 4. Я б уточнил - женщина, будучи вне рабочих и служебных отношений, не получала того прессинга, под которым находился мужчина каждодневно. Т.е. у неё не вырабатывался рефлекс на чины.
И это тоже.
Originally posted by PILOT_SVM: 5. Изменились времена и термины, но не изменилась сущность человеческая. Особенно, если к этому есть предпосылки.
Сущность тут вообще не при чем. "Бытие определяет сознание". Менталитет менялся неоднократно как со временем, так и территориально. К примеру, даже в РИ более свободные сословия совершенно иначе вели себя, чем прочие. Возьмите хотя бы казаков, или свободных крестьян Севера и Сибири. Они чины и звания в грош не ставили, на них как сядешь, так и слезешь. Или после революции - пока новая "совбюрократия" не набрала силу, люди считали себя свободными, и плевать хотели на любые чины, звания и авторитеты. А их уважение нужно было заслужить делом.
Кажный раз, как это слово, чего-то уальд вспоминается. Хоть и ни одной книжки его. Поскольку я, вероятно, дегенератор, как молдаване выражались на северах.. .
Обломов: Кажный раз, как это слово, чего-то уальд вспоминается. Хоть и ни одной книжки его. Поскольку я, вероятно, дегенератор, как молдаване выражались на северах...
Предлагаю отпустить иго. А то запачкаемся не ровен час.
Mastor: Да? На одном примере (случае) - создана характеристика менталитета национальности? )
Нет, это просто яркий образчик. И еще это надо было бы видеть своими глазами, ну чтобы понять полностью.
quote:
Может быть, это была не простота, а услужливость?
Нет. Я вполне точно описал, не косноязычен, мысли свои выражаю как есть. Никакой услужливости. Не тот менталитет.
quote:
Не первый раз наблюдаю как пытаются унизить наших именно такими словами - да он (она) барин (барыня).
Никакого унижения, чистый факт.
quote:
Мимо нашей границы не прошмыгнёшь так, чтобы запросто .
Легко, тогда и там, просто смысла не было. Это вам не граница СССР.
quote:
Для кого-то я барыня,
Зачем? Для меня есть люди и не люди, сам стараюсь быть человеком и изначально к людям отношусь нормально. Ни для кого не барин, но и для меня любые чьи то барские потуги - ноль. И еще, анекдот навеяло: "Начальник обращается к подчинённым: - Слушайте, перестаньте вы называть меня "босс", "шеф"! К чему это совершенно чуждое нам иноязычное подобострастие? Не люблю я этого... - А как вас называть? - Да господи! Ну, попроще как-нибудь, по-русски.. . Называйте меня просто - "кормилец". Вот в этом и есть суть вопроса.
1. И какой же национальности был тот яркий образчик? Южане - да, безусловно, яркий образчик. Но Вы ссылались на среднюю полосу. 2. Опишите, в чём барские потуги на границе отразилось? 3. А какой менталитет предполагает услужливость? 4. Факт унижения налицо. 5. Хороший анекдот.
) Зачем я барыня? Я ничего не делаю для того, чтобы человек почувствовал себя передо мной холуём, но если он так себя чувствует, то в 100 % оправданно и )) разубеждать кто есть кто - не моя задача. Если человек не благолепствует перед руководством - то он уже - барин, не по статусу, так сказать. А .. . на статусы холуёв )). Теперь определяйте какой у меня менталитет и срочно в номер Буду ждать с нетерпением Вашего заключения.
о, аккурат надысь один знакомый буржуй жалился, де не найти на ДВ ни приличной экономки-домоуправительницы ни прислуги. Местные все сплошь заносчивы, не услужливы, своенравны и мнение имеют. Опосля многих попыток плюнул и выписал дворню аж со Старой Руси и теперь не нарадуется: мол у тех чинопочитание в крови на генном уровне. Во как. На сколь тут правды не ведаю, за что купил за то и продаю.
Originally posted by vladdrakon: Опосля многих попыток плюнул и выписал дворню аж со Старой Руси и теперь не нарадуется: мол у тех чинопочитание в крови на генном уровне
1. И какой же национальности был тот яркий образчик? Южане - да, безусловно, яркий образчик. Но Вы ссылались на среднюю полосу.
С виду русский, откуда не знаю. На среднюю полосу этого примера не касалось никак, так что вы отделяйте мухОВ от котлетОВ. За среднюю полосу я написал ибо видел там этого немало. Ныне в Пензе вижу примерно то же самое.
2. Опишите, в чём барские потуги на границе отразилось?
В общем поведении и манере держать себя и я подчеркнул вроде и вежлив был и нареканий по общению формально никаких быть не могло, однако сходу сложилось именно такое впечатление. Это просто надо было видеть.
3. А какой менталитет предполагает услужливость?
Несомненно рабский.
4. Факт унижения налицо.
Бред, уж извините за мой французский.
Вот что я написал:
но держит себя - барин.
Поясню. Если человек ведет себя к примеру как дурак, я констатирую - дурак. Если как умный, констатирую - умный. Если проявил трусость, констатирую - трус, если пресмыкается перед кем то, констатирую - не человек это, а пресмыкающееся. А если держит и ведет себя по барски, констатирую - барин.
Ни одна из этих констатаций не является оскорблением и носит чисто оценочный характер. Надеюсь я достаточно понятно объяснил.
5. Хороший анекдот.
Хороший. И повторюсь, в нем вся суть уродливых форм сего явления и объяснена. У нас в России в подавляющем большинстве человек получая даже небольшую власть начинает ощущать себя пупом земли со всеми вытекающими. Это тоже менталитет рабский.
о, аккурат надысь один знакомый буржуй жалился, де не найти на ДВ ни приличной экономки-домоуправительницы ни прислуги. Местные все сплошь заносчивы, не услужливы, своенравны и мнение имеют. Опосля многих попыток плюнул и выписал дворню аж со Старой Руси и теперь не нарадуется: мол у тех чинопочитание в крови на генном уровне. Во как. На сколь тут правды не ведаю, за что купил за то и продаю.
Ыыыыыыыы) Вот представить себе-то можете? Закажете себе проститутку, вам даже абсолютно не надо, как её звать, а она вам: " А я хочу, чтобы во мне видели человека!")
Mastor: У нас в России в подавляющем большинстве человек получая даже небольшую власть начинает ощущать себя пупом земли со всеми вытекающими.
Это общечеловеческое свойство, присущее разным людям в той или иной степени. Повторите ещё раз ). Казах-пограничник и русский-пограничник. Из Ваших слов следует, что все казахи, если только за небольшим исключением, не может же быть идеально, лишены такого изъяна как возвеличивание себя над другими. )) ДА. Степной народ - хитрющий. А Вы не знали?
Originally posted by Mastor: В общем поведении и манере держать себя и я подчеркнул вроде и вежлив был и нареканий по общению формально никаких быть не могло, однако сходу сложилось именно такое впечатление.Это просто надо было видеть.
Барство - это заведомо пренебрежительное отношение. Тем не менее - нареканий у Вас не было. Видеть не обязательно. Опишите словами.
Холуизм - исключительно человеческая черта. Возьмём отдельно взятый город: чем выше соотношение приезжий/местный=деревенский/городской, в сторону первых, тем выше процент холуизма. Местный/городской в этом плане ленив. Прекрасные холуи получаются из тех, кто благополучно избежал службы в армии.
natalia_vw: Не нахожу чинопочитания. Так то в нормальных компаниях чем выше чин(должность ответственности у чина больше чем у простого солдата (сотрудника) и пашут чины тоже до седьмого пота. Ну не те что в телевизоре. Ибо результатов не заметно их работы.
1. А что находите? 2. Зачем чину - чин? Чтобы пахать? ) Или чтобы руководить? Или чтобы принимать почитание? 3. Отрицательный результат - тоже результат ). Ещё как заметный. 4. "должность ответственности у чина больше чем у простого солдата (сотрудника)". - и что из этого следует? И что такое "должность ответственности" - для начала? 5. Все пашут в рамках своей должностной инструкции. Это нормально. Так и должно быть. К чинопочитанию коим образом относится? Интересный расклад получается. Ностальгия по позапрошлому веку.
Барство - это заведомо пренебрежительное отношение. Тем не менее - нареканий у Вас не было.
Вы избирательно читаете? Слово "формальных" вам неведомо? Или вы его упустили? Для примера, я вполне могу если захочу даже без общения продемонстрировать пренебрежительное отношение к кому либо. Т.е. без слов или с оными вполне себе формально корректными. И уверяю вас что человек которому было продемонстрировано такое отношение вполне себе увидит и поймет сходу.
Видеть не обязательно. Опишите словами.
Как раз это надо было видеть. Словами уже выше описал вполне внятно:
В общем поведении и манере держать себя
Это общечеловеческое свойство, присущее разным людям в той или иной степени.
Далеко не всем людям, хотя в семье не без урода, про уродство в "семьях" писал выше.
Повторите ещё раз ). Казах-пограничник и русский-пограничник. Из Ваших слов следует, что все казахи, если только за небольшим исключением, не может же быть идеально, лишены такого изъяна как возвеличивание себя над другими. )) ДА. Степной народ - хитрющий. А Вы не знали?
Начну с конца, знаю ибо вырос там и не вам мне рассказывать про казахов и про их менталитет. Из моих слов следует что это был яркий пример разницы менталитетов и это так и есть. Откуда вы здесь высосали остальные ваши домыслы я не знаю. Могу дополнить что у них это меньше развито чем у нас, люди там другие.
Ыыыыыыыы) Вот представить себе-то можете? Закажете себе проститутку, вам даже абсолютно не надо, как её звать, а она вам: " А я хочу, чтобы во мне видели человека!")
Ну во первых не закажу ибо не на помойке себя нашел. А во вторых каждому свое, кому то менталитет без чинопочитания, кому то в том числе и той проститутке рабский менталитет.
) Я не формалист. )Сбавте обороты. Как раз не упустила. И в который раз прошу ) уточнить. Барство в чём выразилось. Поза, жесты, взгляд. Опишите.
Именно упустили если упираете на
нареканий у Вас не было.
Куда то подевав про "формальных".
Да. В молчаливом общении. Но отражением должно быть: вальяжная поза, покровительственный взгляд и жесты благодетеля. Как перечисленное уживается с вежливостью?
Не обязательно то что вы перечислили и вполне может уложиться в рамки понятий вежливого общения.
Я конкретного выражения не увидела, а взаимосвзи с менталитетом и подавно.
Да вы и не хотели. Вам на ровном месте захотелось надуть из мухи слона и на том же ровном месте за державу стало обидно ибо вы увидели в конкретном примере якобы оскорбление которого там не было.
Ну вот я написал про "В общем поведении и манере держать себя", Вы далее вопрошаете:
Барство в чём выразилось. Поза, жесты, взгляд. Опишите.
А вот разберем? Поза, жесты, взгляд, выражение лица укладываются в понятия общее поведение и манера общения? Несомненно да. Тогда чем вы тут так недовольны? Вопрос риторический, про "на ровном месте" чуть выше уже отписал.
Согласна. Рохлям не присуще. Хотя среди рохлей какой-нибудь рохля почувствует себя более рохлевым рохлей, если наделить его особыми полномочиями.
Не только рохлям. Я вполне себе людей видел и знаю с железной волей которые будучи на руководящих должностях в дерьмо не превращались и с людьми работали без барских принципов.
Начну с начала. Разницу менталитетов Вы установили на примере одного русского (РФ-го) пограничника?
Глупость написали. Разницу менталитетов я вижу в жизни ибо видел обе ментальности в отличии видимо от вас. А пример всего лишь яркий наглядный случай на сию тему.
Самое интересное, что выходцы из бывших стран СССР
В СССР не было стран, республики были.
так возвеличивают свои бывшие Родины, что создаётся впечатление, что в Россию Вас насильно переселили. Если Вас так ломает от нашего менталитета, что Вам мешает вернуться в места обетованные?
И опять глупость написали незнакомому человеку. Для начала я русский, родился я в РСФСР, затем мои родители уехали в Казахстан и там я вырос. В России я живу уже больше чем жил в Казахстане, более двух десятков лет и за это время я имел возможность увидеть российский менталитет в различных территориальных вариациях. То что вы написали вас не красит уже в том что если вы вспомните то беня и прочие когда то холопов поделили их не спрося и вы будучи тогда в России, автоматически как и все остальные холопы стали россиянкой, а я к примеру будучи тогда в Казахстане но не будучи холопом не стал тогда казахстанцем. А ныне вы мне тут пишите чего мне делать? Зря стараетесь в этом плане. У меня другой менталитет. Клал я болт на любые чины, регалии, должности и мнения если считаю их неправильными.
Какие домыслы?
Те самые чуть выше вами же написанные.
У кого это - у нас.
У нас, это у русских и прочих, т.е. граждан России.
Вы не станете нашим до тех пор, пока не измените свою точку зрения о нас )
Мне оно монопенисуально. Я русский и я гражданин РФ, я живу тут давно, тут рождены мои дети, тут они растут и в этой стране я работаю.
К тому же, Вы пропитались их менталитетом.
И? Вас бы еще пропитать.
Вот возьмите Дальний Восток и Сибирь, там другой чем в центре менталитет и в ключе данного вопроса как раз схож с казахским.
Но один пограничник - облик всея Руси.
А вот и еще домыслы.
) Нет такого менталитета.
Конечно есть. У оголтелых индивидуалистов к примеру.
Originally posted by Mastor: руководящих должностях в дерьмо не превращались и с людьми работали без барских принципов.
Мну даже хозяин бизнеса попался такой (немаленького) С удовольствием тружусь за неплохие деньги. С ДВ он к сожалению, так еще из малых народностей.Не барин сапсем и народ к нему с уважением. Соседнее предприятие там управляющий из бандюков воот там дааа понтов выше крыши. И работники каждый год новые, пред идущих по барски решают не грузить зарплатой. Холопов то за плошку навербовать как два пальца.
Буду ждать с нетерпением Вашего заключения.
