Мысль

Мысль, как понятие существует, но фактически невозможно ни определить, ни зафиксировать, тем более измерить, оценить количественные и качественные признаки то же не получается.

Мистика или :

Что думаете или какая есть Мысль?
Понимаю, что тема вполне себе теоретическая, а ля философская, но в то же время:
Человек высказывает Мысль, но как мы можем проверить, уточнить, что Мысль была именно такой, скорее никак, приходится верить, то, что называется на слово.

для справки: в свое время активно занимался вопросами симуляции, искренности, а также определениям лояльности, благонадежности и тем, что с этим связанно.

поэтому тема не совсем философская .. .

Математические принципы работы головного мозга?

Белка на подступах?

Originally posted by Гы:

Математические принципы работы головного мозга?

Мысль не очень понятна ...

Originally posted by OCTAGON:

Белка на подступах?

Она нападает внезапно и без прелюдий.

Некая энергия, которая посылается на визуализированный образ. Больше ничего не знаю.

Психиатр, можно вопрос, как к специалисту?
Вот мы с вами думаем словами. Даже голос в голове, наверное похож на собственный.
А как думают глухонемых от рождения? Они же никогда звучания слов не слышали! Им многие понятия абсолютно не известны.
Но они же как-то думают. Но как?

Originally posted by HighMan:

А как думают глухонемых от рождения?

В своё время был проведен фактически эксперимент, когда четырёх слепоглухонемых, от рождения людей научили и дали им возможность получить образование в МГУ, результаты были просто потрясающие, к сожалению, о заданном вами вопросе никто из специалистов ими занимавшихся не думал, скорее интересовал результат.

Originally posted by HighMan:

Но они же как-то думают. Но как?

Пока это не известно, во всяком случае мне.

Originally posted by Psihiatr:

Мысль, как понятие существует, но фактически невозможно ни определить, ни зафиксировать, тем более измерить, оценить количественные и качественные признаки то же не получается.

Зафиксировать мысль вполне реально. А далее уже и оценить, и взвесить, и измерить.. .

Originally posted by белый ходок:

Зафиксировать мысль вполне реально.

Как?

А не другой у них понятийный аппарат? Т.е. понятно, что они под нас подстраиваются, но определённые проблемы взаимоотношений как-бы шепчут

Psihiatr:
Мысль, как понятие существует, но фактически невозможно ни определить, ни зафиксировать, тем более измерить, оценить количественные и качественные признаки то же не получается.
...
Что думаете или какая есть Мысль?

Думаю, что это отдаленно напоминает проблему, как зафиксировать, что за программа сейчас исполняется на компьютере, и что содержится в ОЗУ. Не зная ни кодировки, ни языка программирования, ни назначение портов ввода-вывода и сигналов на шине.

Originally posted by Psihiatr:

Как?

Образом, понятием, определением.

Originally posted by APavel:

А не другой у них понятийный аппарат?

нет, по результату такой же.

Originally posted by APavel:

Т.е. понятно, что они под нас подстраиваются,

скорее под них подстраивались, потом обычное общение.

Originally posted by APavel:

но определённые проблемы взаимоотношений как-бы шепчут

только способ коммуникации.

Originally posted by белый ходок:

Образом, понятием, определением.

уточните, пожалуйста.. .

Originally posted by Psihiatr:

уточните, пожалуйста...

Грузово получится. Вам вообще это зачем? Не, в принципе "зачем" - понятно. Я участвовал в подобных диспутах лет 20 назад, как правило после одновременного употребления спиртного и легких наркотиков. Эдакие попытки осмыслить неосмысливаемое. Ни с чего начиналось, ничем заканчивалось.

Originally posted by белый ходок:

Вам вообще это зачем?

для понимания.. .

Сны - это всё, на что еще хватает сил, на остальное больше не проси. (С)

Психиатр.
Может способ общения мы под них, но базис понятийный наш. Или поправьте
Вот было как-то (может и модер местный, возможно) опротестовали в суде какую-то сделку (не помню) на основании коллизии, бо одна сторона глухонемой и думает не так. Оно, конечно, пример не из области, но рядом
Кстати, с т.з. приёма/передачи сигналов (разных, технически) много вариантов как 'принял мало/много понял', так и наоборот

Мыслей не существует, это всего лищь волны, мозг-антена. Антена принимает некий информационный поток, далее он превращяеться в слова, образы и действия. Это давно уже доказано

Originally posted by белый ходок:

Эдакие попытки осмыслить неосмысливаемое. Ни с чего начиналось, ничем заканчивалось.

понимаю или думаю, что понимаю.

просто навеяло соседними темами с упоминаниями мистики, подумал, что за этим далеко ходить не надо, можно начать с начала, с мысли, которая вполне себе мистическое явление по сути.

Мыслей не существует, это всего лищь волны, мозг-антена.

Не надо говорить за всех,да ещё так категорично. У меня мысли есть, я их думаю и мозг-излучатель.

Originally posted by APavel:

Может способ общения мы под них, но базис понятийный наш.

согласен.

Originally posted by APavel:

на основании коллизии, бо одна сторона глухонемой и думает не так. Оно, конечно, пример не из области, но рядом

это скорее юридическая коллизия, чем медицинская.

Originally posted by APavel:

Кстати, с т.з. приёма/передачи сигналов (разных, технически) много вариантов как 'принял мало/много понял', так и наоборот

проблема как раз в том, что вариантов очень мало, а в случае слепоглухонемых, только один, способ передачи сигналов не зависит от понятийного аппарата.

Originally posted by Армагедец:

Мыслей не существует, это всего лищь волны, мозг-антена.

Да, такая идея существует и о ней я то же думал, когда писал эту тему.

Originally posted by Psihiatr:

навеяло соседними темами с упоминаниями мистики.. . можно начать с начала, с мысли, которая вполне себе мистическое явление по сути

Мистическим мы ее делаем сами. Как раз на днях было. Ездили в глубинку. По ночам в одном доме горел свет. Причем там никто не живет, туда приезжают только на лето. Первым это заметил один из родственников, когда ночью вышел по нужде. Два дня он носил это в себе. На третий поделился за столом. Оказалось, что бабка там колдунья умерла пару лет назад. Якобы передала свои чары своему мужу, крышу в доме там разобрали, чтобы ушла.. . Была выстроена целая теория: свет горит, а следов на снегу вокруг дома нет - значит в трубу влетела! Ну, точно! А я сходил туда днем и в окно глянул. А там и днем свет горит. Просто его забыли выключить те, кто приезжал туда в последний раз. И никакой мистики.

Originally posted by Puschistik:

Не надо говорить за всех,да ещё так категорично.

помягче, пожалуйста, Армагедец просто написал существующую идею и ничего личного.

Originally posted by белый ходок:

И никакой мистики.

Согласен, но здесь не о том ...

Мне кажеться, если человек создан был по=образу Бога, то наделен в какой-то мере этаким микро-могуществом - мыслью влиять физически. Вот магия к примеру - на этом и стоит. Да и потом, это также физика - по примеру света. Вот он вроде не материальный, а концентрация его (лазер) способна уже физически воздействовать. Также и с мыслью.

Originally posted by Psihiatr:

Что думаете или какая есть Мысль?

Да Х его З...

Разговорное мышление и логические расчеты оказывается могут работать параллельно. Вспоминаю учебу, когда я набивал текст программы, реализуя задуманный алгоритм, то одновременно, не отрываясь от клавиатуры мог общаться с собеседником рядом, не испытывая никаких неудобств. Или же не отрываясь от компутерной игры можно точно так же спокойно общаться с собеседником, одновременно выполняя все действия в игре как бы "на автопилоте". Точно так же как водитель не отрываясь от процесса вождения может общаться с собеседником.
А вот разговаривать и при этом одновременно читать - невозможно.

ЗЫ
А вообще-то Вы, товарисч топикстартер, флудер, да?

HighMan:
Психиатр, можно вопрос, как к специалисту?
Вот мы с вами думаем словами. Даже голос в голове, наверное похож на собственный.
А как думают глухонемых от рождения? Они же никогда звучания слов не слышали! Им многие понятия абсолютно не известны.
Но они же как-то думают. Но как?

мы думаем не словами а образами . слова - способ фиксирования образы .

Originally posted by Бывший:

А вообще-то Вы, товарисч топикстартер, флудер, да?

просто пытаюсь думать, иногда ...

"У меня есть мысль и я её думаю" (с) не помню чьё это.

Originally posted by Zzander:

такое явление- гипноз.

да, есть такое, но это способ влияния, скажем некое последствие мысли, но другое.

Zzander:
Есть, говорят, такое явление- гипноз. Особенно- "цыганский гипноз". Это же управление мыслями? Или, вот, Киселёв, по слухам, умеет... Значит, есть какой-то материальный носитель? Гравитацию или радиоволну тоже не видно, но ведь существуют...

Гипноз в этом смысле - сродни компьютерному вирусу.
Он попадает в компьютер через те же каналы, что и полезная информация. Так же и команды гипнотизера - через каналы зрения, слуха, осязания. У них тот же носитель, что и у звука или изображения.

Originally posted by Nick Brake:

Гипноз в этом смысле - сродни компьютерному вирусу.

с моей точки зрения это совсем другое, но если позволите не в в этой теме.

Пытаюсь сформулировать и оформить тему по аналогии человека и компьютера и попытаюсь предложить это в отдельной теме.

Originally posted by Psihiatr:

с моей точки зрения это совсем другое, но если позволите не в в этой теме.

Пытаюсь сформулировать и оформить тему по аналогии человека и компьютера и попытаюсь предложить это в отдельной теме.

С интересом буду ждать.

Originally posted by Zzander:

.(Как лечить Удава).

сначала следует понять, а уже потом лечить, если есть необходимость.

Psihiatr:

Пока это не известно, во всяком случае мне.

Я вопрос насчёт мышления глухонемыми задавал многим. И НИ КТО не дал ответ. Вроде, именно этот вопрос должен вставать в первую очередь. Должен. Но ответа нет!
Это как?

Originally posted by ХОБО:

мы думаем не словами а образами . слова - способ фиксирования образы .

речь не о думать, не о мышлении, образах и прочим, мы пытаемся говорить об основе, том, что в основании, о Мысли, пусть самой простой.

Zzander:
Есть, говорят, такое явление- гипноз. Особенно- "цыганский гипноз". Это же управление мыслями? Ещё, Киселёв, по слухам, умеет... Значит, есть какой-то материальный носитель? Гравитацию или радиоволну тоже не видно, но ведь существуют...

циганский гипноз это обычная перегрузка сознания через слух .

Psihiatr:

речь не о думать, не о мышлении, образах и прочим, мы пытаемся говорить об основе, том, что в основании, о Мысли, пусть самой простой.

мысль это не основа . основа - это образ . мысль - это собственный вопрос этому образу . нету первомысли . есть первообраз .

Originally posted by HighMan:

И НИ КТО не дал ответ.

значит люди честны.

Originally posted by HighMan:

Вроде, именно этот вопрос должен вставать в первую очередь.

почему?

Originally posted by HighMan:

Должен.

с Вашей точки зрения ...

Originally posted by HighMan:

Но ответа нет!
Это как?

это честно, просто их проблемы интересуют только их, но они не являются значительной и влияющей частью нашего общества.

Originally posted by Zzander:

Собачники, особенно охотники, часто рассказывают, что четвероногий друг "читает мысли хозяина". Возможно, охотничьи байки.. .

не думаю, часто это правда.

Originally posted by HighMan:

Я вопрос насчёт мышления глухонемыми задавал многим. И НИ КТО не дал ответ. Вроде, именно этот вопрос должен вставать в первую очередь. Должен. Но ответа нет!
Это как?

Так ведь спрашивать надо не у многих, а только у профессионалов, которые работают со слепоглухими.
Если кто-то имеет на этот счет хоть какие-то знания или гипотезы - то именно они.

что четвероногий друг "читает мысли хозяина". Возможно, охотничьи байки.. .

Не только собаки, и кошки тоже.