Guns.ru Talks
мужской разговор
Однажды в Израиле ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
wolfo
P.M.
7-1-2017 10:49 wolfo
Насколько понял из кина, случилось следующее -
армейские постреляли боевиков, одного боевика убили не до конца. Минут через 10 после боестолкновения, когда пыль уже улеглась, боец заметил недобитого и пристрелил его окончательно.
Суд постановил, что боец виновен в убийстве.
В обществе поднялся шум и гам.

"В марте 2016 года два палестинца напали с ножами на израильских военных. По нападавшим был открыт огонь, один из них был убит на месте, второй ранен. Позднее правозащитники опубликовали видео, на котором, как утверждается, Элор Азария стреляет раненому палестинцу в голову."

"4 января. Военный трибунал в Израиле признал виновным в убийстве израильского военнослужащего, застрелившего напавшего на него палестинца, сообщают в среду местные СМИ."


Кто что думает по этому поводу? Кто прав?

http://www.interfax.ru/world/544097
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/65182/show

ЗЫ Несмотря на то, что сам сионист и антисемит, категорически прошу воздержаться от рассмотрения вопроса в таком свете.

KOSTYA
P.M.
7-1-2017 11:06 KOSTYA
wolfo:
Несмотря на то, что сам сионист и антисемит, категорически

Почто тогда мозги напрягаш нам копеечными проблемами "богоизбранных"?

wolfo
P.M.
7-1-2017 11:07 wolfo
Сама проблема интересна, без привязки к месту действия и участвовавшим.
vulcan1600
P.M.
7-1-2017 11:08 vulcan1600
Сам сионист и антисемит.
Афффтар пеши исчо!
Несмотря на то, что сам сионист и антисемит

HarryA
P.M.
7-1-2017 11:09 HarryA
Прав победитель. Пока конфликт не исчерпан победитель не определен, стало быть и правых нет. Однако, с таким подходом, у палестинцев будет больше шансов назначать виноватых.
natalia_vw
P.M.
7-1-2017 11:15 natalia_vw
Надо знать врага
В данном вопросе
Прав солдат, прав Шевченко
Як понесе з Укра ни
У син море
Кров ворожу.. . отод я
лани гори
Все покину полину
До самого бога
Молитися.. . А до того
Я не знаю бога. В смысле
На войне как на войне.

click for enlarge 620 X 348 44.3 Kb
click for enlarge 600 X 428 97.5 Kb

Если вспомнить 1812 год
Жалких обмороженных французов то прав М.Кутузов
Булки отдайте пленным чтоли (+с)

natalia_vw
P.M.
7-1-2017 11:16 natalia_vw
Если вспомнить 1812 год
Жалких обмороженных французов то прав М.Кутузов
Булки отдайте пленным чтоли (+с)
click for enlarge 600 X 428  97.5 Kb
click for enlarge 720 X 544  84.8 Kb
click for enlarge 600 X 437  88.4 Kb
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 11:22 vladdrakon
Яша Кедми конечно опять красавчик, триста раз прав и всё такое, яб на его месте тоже самое пел.
А мораль той песни такова: прежде убери нах подальше всё и всех с телефонами, камерами и вообще свидетелей и только опосля убедившись, верши то что должен делать.
Тока без шума и пыли.
Андрей Владивосток
P.M.
7-1-2017 11:42 Андрей Владивосток
и только опосля убедившись, верши то что должен делать.Тока без шума и пыли.
работа у него такая, убивать врагов государства. Что ж теперь, воевать с оглядкой? А замочил абсолютно правильно. Оставь этого черножопого в живых, неизвестно, кого он завтра прирежет.
natalia_vw
P.M.
7-1-2017 11:44 natalia_vw
Андрей Владивосток:
работа у него такая, убивать врагов государства. Что ж теперь, воевать с оглядкой? А замочил абсолютно правильно. Оставь этого черножопого в живых, неизвестно, кого он завтра прирежет.

Да.

Zzander
P.M.
7-1-2017 11:46 Zzander
Разве Гаагская конвенция распространяется на боевиков? Внутри государства, вроде бы, можно применять и химвещества и разрывные пули?
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 12:12 vladdrakon
Что ж теперь, воевать с оглядкой?

представьте, да. Вот такая двуличная работа. Тебе государство право на насилие делегировало и изволь распоряжаться сим правом с умом, государство не подставляя.
Ибо прально мудрый Яша Кедми говорит: Не воюет государство с ранетыми, не добивает и честь армейскую блюдёт. Вот и будь ласка блюди.
А всё остальное между строк слушать и читать нужно.
ferrero
P.M.
7-1-2017 12:34 ferrero
В обществе поднялся шум и гам.

Это тупое общество скоро само будет от психопатов отстреливаться рогатками, заряженными кнопками от клавиатуры.. . Удачи им.. .

vladdrakon
P.M.
7-1-2017 13:19 vladdrakon
Это тупое общество

никто не спорит. Но увы, таковы реалии и таковы правила игры.
air500
P.M.
7-1-2017 13:20 air500
wolfo:

" Военный трибунал в Израиле признал виновным в убийстве израильского военнослужащего, застрелившего напавшего на него палестинца, сообщают в среду местные СМИ."

Я таки был лучшего мнения об умственных способностях евреев.
Государство/общество ,которое сажает/гнобит тех,кто его защищает с оружием в руках-это больное государство/общество на стадии гниения/разложения.

natalia_vw
P.M.
7-1-2017 13:23 natalia_vw
При обороне Севастополя 1854 г
При наступлении заморозков солдаты обеих армий помогали друг другу чем могли (одеждой,мешковиной) наступало в эти дни перемирие.

В сирийском конфликте это не возможно. Не те люди. Исподтишка и в спину им привычное дело.
Человеческая жизнь им не важна, может даже и своя, воспитание и вера что продали душу.
Опровергните. Мне не верится в ваши аргументы.

natalia_vw
P.M.
7-1-2017 13:25 natalia_vw
Originally posted by air500:

умственных способностях евреев.


Может среда обитания делает добрее а мозги высыхают?
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 13:26 vladdrakon
застрелившего напавшего на него палестинца, сообщают в среду местные СМИ."

ну во первых, солдатик грохнул духа уже давно лежащего на земле и явно не представлявшего на тот момент опасности; поищите видео оно общедоступно.
ale94106499
P.M.
7-1-2017 13:26 ale94106499
Originally posted by vladdrakon:

А мораль той песни такова: прежде убери нах подальше всё и всех с телефонами, камерами и вообще свидетелей и только опосля убедившись, верши то что должен делать.
Тока без шума и пыли.




+ много.. .
А так что? Ну лет 25 или пожизняк дали бы , с возможностью пересмотра лет через 10, а то и амнистия какая нить. Какие у них там законы? ХЗ?
Он же, террорист ведь по сути на смерть шел? Вот и получил... Туда и дорога.. .
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 13:30 vladdrakon
Я таки был лучшего мнения об умственных способностях евреев.

вот не соглашусь. Еврейская мудрость тут прям так и прэ. А именно: государство подчёркивает что законность блюдёт, законность главенствует и этим приговором подчёркивает что бьёт своих дабы чужие боялись; а солдатик повторюсь, пижон и мальчишка: подобные дела делать нужно и должно - но деловито, без понтов и свидетелей.
air500
P.M.
7-1-2017 13:40 air500
vladdrakon:

вот не соглашусь. Еврейская мудрпость тут прям так и прэ. А именно: государство подчёркивает что законность блюдёт, законность главенствует и этим приговором подчёркивает что бьёт своих дабы чужие боялись

Вот не соглашусь.
Мудрость государства в борьбе с терроризмом должна заключаться в НЕИЗБЕЖНОСТИ смерти для террориста и легитимизации этой кары при любых обстоятельствах.
Поэтому,строго по Закону,террорист должен быть объявлен ВНЕ ЗАКОНА и ЛЮБОЙ гражданин должен иметь право убить террориста при ЛЮБОМ стечении обстоятельств.
Вне зависимости от того ,КТО этот террорист-ребенок/женщина/старец,и в каком он состоянии находится-ранен/беспомощен в данный момент/меняет магазин в автомате и т.д.
Террорист должен знать,что государство в ЛЮБОМ случае будет на стороне тех,кто этого террориста "замочит в сортире".
Это-мудрость государства.
А то,что сейчас творят евреи у себя в трибунале -это умирание государства/общества.

Nick Brake
P.M.
7-1-2017 13:41 Nick Brake
Originally posted by Zzander:

Разве Гаагская конвенция распространяется на боевиков?


Да.
И Женевские тоже.
Originally posted by Zzander:

Внутри государства, вроде бы, можно применять и химвещества и разрывные пули?

Нет.
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 13:46 vladdrakon
на момент своей никчёмной смерти дух опасности не представлял: служивый его грохнул явно красуясь на камеру: глядите видео.
Государство, ежели это государство, вынуждено нести на себе некий груз сводов законов и обязанностей и обязано реагировать на нарушение сих законов, кем бы то ни было, даже собственным солдатом.
Этим приговором дан чёткий посыл; духов мочить мы будем но по закону.
И никаких самочинных расправ.
Тем паче при свидетелях.
Nick Brake
P.M.
7-1-2017 13:46 Nick Brake
Originally posted by air500:

Поэтому,строго по Закону,террорист должен быть объявлен ВНЕ ЗАКОНА


В этом есть своя логика.
Но: сначала государство должно принять такой закон.
Только после этого любой боец сможет безнаказанно достреливать раненых перед телекамерами.

(А ни одно государство такой закон никогда не примет).

air500
P.M.
7-1-2017 13:49 air500
Nick Brake:

В этом есть своя логика.
Но: сначала государство должно принять такой закон.

Не обязательно.
У государства есть большой арсенал средств,позволяющих бесконечно затягивать любой процесс и, в конечном счете,спускать его на тормозах.

air500
P.M.
7-1-2017 13:50 air500
Nick Brake:

(А ни одно государство такой закон никогда не примет).

Что еще раз говорит о том,что ВСЕ государства современности серьезно больны.

ferrero
P.M.
7-1-2017 13:57 ferrero
Если вспомнить внесудебную расправу над террористами убившими олимпийскую команду Израиля, то получается двойная мораль. Щас прогнулись перед западом.
HighMan
P.M.
7-1-2017 14:03 HighMan
air500:

Вот не соглашусь.
Мудрость государства в борьбе с терроризмом должна заключаться в НЕИЗБЕЖНОСТИ смерти для террориста и легитимизации это кары при любых обстоятельствах.
Поэтому,строго по Закону,террорист должен быть объявлен ВНЕ ЗАКОНА и ЛЮБОЙ гражданин должен иметь право убить террориста при ЛЮБОМ стечении обстоятельств.
Вне зависимости от того ,КТО этот террорист-ребенок/женщина/старец,и в каком он состоянии находится-ранен/беспомощен в данный момент/меняет магазин в автомате и т.д.
Террорист должен знать,что государство в ЛЮБОМ случае будет на стороне тех,кто этого террориста "замочит в сортире".
Это-мудрость государства.
А то,что сейчас творят евреи у себя в трибунале -это умирание государства/общества.

Простите, а почему террорист?
Теперь любой не согласный автоматически становится террористом?
Посмотрите определение терроризма. Это гнобление безоружных гражданских. Не военных! И, даже, не полиции.
Напавший на военного это вражеский военный, партизан, сопротивленец, разведчик или замордованный мирный житель. Не террорист!
Соответственно, напавший на военного, может быть приравнен, в худшем случае, к военному. А по конвенции, добивать раненного противника нельзя.
Ещё нужно понимать, что такое Израиль и Палестина. Там, вообще, сам чёрт ногу сломит. По большому счёту, Израиль является оккупантом. И добивать раненного это.. . Это заново разжигать конфликт.
Потому Израиль не имеет возможности оправдать своего вояку.
Одно дело, если бы убил в момент нападения, но убил уже беззащитного.
Это явное превышение.
Сейчас стало очень модно навешивать терроризм на любого не согласного. А в Израиле ещё хоть как-то следуют букве закона. Напавших на солдат нельзя считать террористами.
Помните, как в Авганистане подорвали грузовик на американской военной базе? Наши сразу начали вопить о террористах, а на деле - это военная операция противника.

natalia_vw
P.M.
7-1-2017 14:06 natalia_vw
Originally posted by HighMan:

Простите, а почему террорис


Мы сейчас про Израиль?
Вам нормально ,что в Иерусалиме набрасываются с ножами на безоружных людей? Там все кто против людей и с оружием террористы.
Что не так?
Nick Brake
P.M.
7-1-2017 14:10 Nick Brake
Originally posted by air500:

У государства есть большой арсенал средств,позволяющих бесконечно затягивать любой процесс и, в конечном счете,спускать его на тормозах.


Но сначала будет процесс.
Ибо этот боец по закону - военный преступник.
sergei_0987
P.M.
7-1-2017 14:13 sergei_0987
Там в стране идиотская ситуация.
Одним ООН выделил историческую Родину в виде отдельного государства, что очевидно правильно, но забыли спросить у местных. Вот и получилась несправедливость.
Там где есть какая то сильная несправедливость, сразу появляются всякие террористы и кончаются человеческие ценности. Начинают достреливать раненных, взрывать кафэ, остановки и прочее.
Это я в смысле, что нечего тут обсуждать, эти поступки уже просто личное.
А государство, если оно нормальное, своих военных сдавать не должно.
vladdrakon
P.M.
7-1-2017 14:15 vladdrakon
двойная мораль.

да она всегда была. Тот же постулат "В раненых не стреляют, воинская честь" и пр. не распространяется на разведгуппы, взявшие языка и допрошенного экспресс-потрошением.
Вообще, грань это очень тонкая, стоящий рядом вооружённый солдат и гражданский, греющиеся под одним солнышком, вдыхающие один и тот же аромат кофе из близрасположенного кафе и любующиеся хорошенькими ножками одной и той же мимопроходящей девчонки, тем не менее в этой обыденной обстановке находятся в абсолютно разных реальностях и реальности эти диаметрально противоположны и зачастую даже враждебны.
кто в этой шкуре побывал тому походу и объяснять ничо не нужно.
air500
P.M.
7-1-2017 14:15 air500
HighMan:

Простите, а почему террорист?
Теперь любой не согласный автоматически становится террористом?
Посмотрите определение терроризма. Это гнобление безоружных гражданских. Не военных! И, даже, не полиции.
Напавший на военного это вражеский военный, партизан, сопротивленец, разведчик или замордованный мирный житель. Не террорист!
Соответственно, напавший на военного, может быть приравнен, в худшем случае, к военному. А по конвенции, добивать раненного противника нельзя.

1.Не ЛЮБОЙ несогласный,а только тот,который взял в руки оружие и решил таки убить любого гражданина государства.... с оружием тот был или нет.
2.Военнопленными могут считаться только ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ другого признанного государства,ведущие ОБЪЯВЛЕННУЮ войну и выполняющие приказы командования.
Любой другой чел,напавший на военнослужащих или на гражданских-террорист,единственное наказание для которого-смерть.
Т.е. партизаном/сопротивленцем вы быть можете,если хотите,но должны четко понимать,что вы ВНЕ закона и при поимке будете казнены.
3.Мне по фигу любые конвенции,если они противоречат элементарному здравому смыслу.Ибо,пишут их не Боги,а люди,которые могут ошибаться/быть куплены и т.п.

HighMan
P.M.
7-1-2017 14:16 HighMan
natalia_vw:

Мы сейчас про Израиль?
Вам нормально ,что в Иерусалиме набрасываются с ножами на безоружных людей? Там все кто против людей и с оружием террористы.
Что не так?

Вообще-то, нападение с ножом - это хулиганство.
Даже если нож признан холодным оружием, то все равно, именно ОРУЖИЕМ, нож не является.
И нападение было совершено на военных. На вооружённых военных при исполнении.
Т.е., при самом больном законодательстве (как у нас), определить напавшего, как террориста - бред.

air500
P.M.
7-1-2017 14:21 air500
HighMan:

Т.е., при самом больном законодательстве (как у нас), определить напавшего, как террориста - бред.

Дык,вам и говорят,что государство,которое издает ТАКИЕ законы-больно..... смертельно.
Ибо,если государство потеряло волю к уничтожению своих врагов-оно обречено.
Дело времени.... не сильно большого.

HighMan
P.M.
7-1-2017 14:23 HighMan
air500:

1.Не ЛЮБОЙ несогласный,а только тот,который взял в руки оружие и решил таки убить любого гражданина государства.... с оружием тот был или нет.
2.Военнопленными могут считаться только ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ другого признанного государства,ведущие ОБЪЯВЛЕННУЮ войну и выполняющие приказы командования.
Любой другой чел,напавший на военнослужащих или на гражданских-террорист,единственное наказание для которого-смерть.
Т.е. партизаном/сопротивленцем вы быть можете,если хотите,но должны четко понимать,что вы ВНЕ закона и при поимке будете казнены.
3.Мне по фигу любые конвенции,если они противоречат элементарному здравому смыслу.Ибо,пишут их не Боги,а люди,которые могут ошибаться/быть куплены и т.п.

Совсем уж с ума не сходите!
Следуя вашей логике, любое сопротивление ментам становится терроризмом.
А тут, даже, не полиция, а TRUE военные, при оружии и при исполнении. Т.е. нападение на них может быть чем угодно, но не терроризмом.

Obuh
P.M.
7-1-2017 14:27 Obuh
2.Военнопленными могут считаться только ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ другого признанного государства,ведущие ОБЪЯВЛЕННУЮ войну и выполняющие приказы командования.
Любой другой чел,напавший на военнослужащих или на гражданских-террорист,единственное наказание для которого-смерть.
Т.е. партизаном/сопротивленцем вы быть можете,если хотите,но должны четко понимать,что вы ВНЕ закона и при поимке будете казнены.

да уж, у тоньки пулеметчицы достойная смена подросла.
air500
P.M.
7-1-2017 14:28 air500
HighMan:

Следуя вашей логике, любое сопротивление ментам становится терроризмом.
А тут, даже, не полиция, а TRUE военные, при оружии и при исполнении. Т.е. нападение на них может быть чем угодно, но не терроризмом.

ВООРУЖЕННОЕ сопротивление ментам-достаточная причина для уничтожения сопротивляющегося.
Я так считаю.
И копы США действуют именно так.
Попробуйте,для эксперимента, напасть на них не то что с ножом,а даже с предметом ПОХОЖИМ на нож.
Превратят вас в дуршлаг-и суд будет на их стороне.
И это-правильно.

air500
P.M.
7-1-2017 14:30 air500
Obuh:

да уж, у тоньки пулеметчицы достойная смена подросла.

Вы,как я понял,в ИГИЛ уже записались.
С чем вас и поздравляю.

HighMan
P.M.
7-1-2017 14:30 HighMan
air500:

Дык,вам и говорят,что государство,которое издает ТАКИЕ законы-больно..... смертельно.
Ибо,если государство потеряло волю к уничтожению своих врагов-оно обречено.
Дело времени.... не сильно большого.

Посмотрите, что у нас придумали с терроризмом. Это, вообще, п... ц! Формулировка такая, что терроризм можно пришить ЛЮБОМУ! Т.е. вообще любому. В купе с гноблением любых правозащитных организаций и игнорировании Суда по Правам Человека, всякая Росгвардия может повышать боевае мастерство стреляя по толпе.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Однажды в Израиле ( 1 )